Катера, лодки, моторы

@alexart,
Ну тут не поспоришь. Но! Когда финику будет 40 лет, посмотрим во что он превратиться.

 

@Anbur,
А ты , прежде чем пытать, оторви жопу, залезь на мотолодку и изучи вопрос. На выставки походи, поговори. Какие параметры на мореходность влияют и т.д..... Почитай пол года, чтоб можно было хотя бы вопросы умные задавать. Мы ж говорим как слепой с глухим.
Тебе авторитеты говорят, что условный пластик, например Терхи , по волней пойдет лучше условного алюминия, например Салюта или Виндбота. И это так и есть....но на этом все. А дальше начинаюца сравнения конкретных параметров конкретных лодок, и тут уже все далеко не так однозначно.
Тебе сейчас что ни скажи, ты будешь смотреть только в кошелек, потому что никаих других критериев ты не знаешь,, а разбираться в том, что и для чего тебе надо ты не хочешь в принципе. Ну а мне оно нахер надо? За те две недели, что прошли с начала обсуждения можно было хоть что то выяснить.
Ты услышал "пластик лучше" и все. А чем луче, зачем.....я штоль за тебя выяснять буду....

 

Если лодка первая и опыта владения нет, то может показаться, что все лодки примерно одинаковы, но:
Рыболовные лодки это только Америка или содравшие у них компановку Финвал и дорогие модели Волжанки.
Мореходность - это Финны или содравшие их Норд Сильверы.
В фирменной лодке, со временем, приходит понимание, что все мелочи там, где они и должны быть, в лодке от непонятного производителя, всегда будешь что то приделывать, переделывать и улучшать.
У меня было много всяких и сейчас, после 30 лет владения, я с уверенностью могу сказать, лодку нужно покупать американскую или с американской компановкой для рыбалки. Хотя самая любимая лодка - СИЛЬВЕР ХАВК, ловить не так удобно, но она так уверенно на воде себя ведёт, что можно простить некоторые неудобства.
Размер нужен 5+ метров, мотор в районе 100 сил...

 

@alexart,
Нащет вас не знаю, я то точно увижу.

 

Только при этом ты забыл сказать что в волну в море не любишь ходить ...
Все это примерки своих требований к лодке на фоне очень абстрактных пожеланий Анбура ...

Не возможно тебе ничего посоветовать потому что никто кроме тебя не знает что ты хочешь .... стопроцентов купишь по бюджету и не заметишь никаких изменений в итоге , в море будет колбасить на волне может еще сильнее , вижу я корпуса которые долбят по волне гораздо сильнее чем пвх...да плюсом будет отсутствие сборки -разборки , но минусом ограничения в транспортировке , наличии слипа и хранение...ИМХО

 

Ну, наверное потому, что я других больших производителей больших РИБов и не знаю. Есть некие китайские вещи в себе - но про них я еще меньше знаю. Винботы делают до 5 метров, а я хочу ну 5,5 минимум.
У Мнева есть еще всякого рода Мустанги с пластиком( но я так понимаю, что оно и есть Бур) и Рапторы с АМГ (но они тяжелее и существенно дороже). Еще есть некий Марин, но он уж больно на китай похож.
А что еще по РИБам смотреть - я не знаю) На выставки штоль действительно поездить. Я уже, поддавшись на тезисы 77, смотрел на Волжанку Фиш. Но меня так мой складной Винбот 430 устраивает, что с РИБа на что то корпусное слезать ну очень не хочу.

 

@Митинский/Liu,
Я же не промысловик, мне у табельщика отмечаться не нужно, так что первое условие - комфортные условия ловли, второе - количество поклёвок. А когда и поклевки то не увидишь, из за ветра, я найду где потише, всегда найду...

 

@Илья.Коптево, я про то что даже хорошая лодка с бОльшим бюджетом чем запрошено выше не дает возможность комфортно перемещаться в любую волну по морю ...Да и полюбе все зависит от рыбака ... кто то на больших лодках в море не любит ходить а кто то на 330 с 5 мотором вдруг на 10 км ходит рядом...восприятие моря и волны у всех разное ...

 

@alexart, я про это и говорю ...лодку надо покупать только для себя под реальные свои хотелки и требования ...а не про мечты что я щас куплю корпус и жизнь наладицо ...

 

@Митинский/Liu,
Волна для любой лодки, это как плохая дорога для машины, можно лавировать между волн, снижать скорость и ещё как тотиграть скоростью и рулем, можно купить более мореходную лодку, но всё это преодоление! Есть любители такого плавания, как и любители покатушек на джипах, но всё это к рыбалке не имеет никакого отношения.
Спроси любого, кто идёт при ветре в море и он ответит, что комфортней в тихую погоду, так что все любят ловить, когда и я, но вынуждены преодолевать трудности.
На Ладоге у меня другие проблемы были, на ВАЛААМЕ всегда можно ловить комфортно, а вот дойти очень иногда тяжело, но шел практически всегда, ну если только совсем шторма не было, так что волны, не меньше Рыбинских меня не останавливали, на Рыбинке таких мест нет, идти по волне можно, ловить нельзя, а на море, если уж волна, то она везде...

 

@alexart,
На Ры смысл мореходности- от центрального побыстрей смотаца , если дунуло.... и коптить в Прозорово не в водоизмещающем режиме, а побыстрее.
А на НВ надо побыстрее до тихой протоки дойти по расколбасу в моряну.

 

@Илья.Коптево, Согласен ... и идти в волну хуже и ловить ... но бывает так что в волну клюет а заштилило и рыба в ступор встала ... тут уж выбирай что для тебя важнее ...Да и время бывает ограничено , приехал на два дня и некогда ждать милости от природы

 

Вот один из обзоров

 

Видео посмотри, я выше выкладывал. Компания Компан Марин, руководитель Тараненко Александр, в этом деле понимает . Эти лодки еще продаются под брендом ProRIB. http://www.kompanmarine.com/index.php/ru/

Вот ничего себе лодочка в твоем размере:




Делает корпус и собирает лодки сам Компан Марин, баллоны заказывает у Лидера. Килеватость 21 грудус, выносной транец, на мой взгляд, очень удачное и удобное решение.

 

Перепутал я короче вот с этим катером. У него корпус бустер делал, пластиковую часть поляки, назвали его Драйв, а продавал Аквадрайв - черт ногу сломит.
http://www.velhod.ru/information/actions-disconts/db50.html
Сразу сказал, что давно это было.

 

Часть вторая

 

С советами по приобретению лодки закончил, есть куча обстоятельств у покупателя, которые советчикам неизвестны, да и он их не всегда может выразить, даже если хочет. Они там ...где то в подсознании Поэтому, как говорил Вилли Токарев

Девушки, хорошие, розовые, пухлые,
Ничему не верьте вы, все советы тухлые.
Оставайтесь полными, никого не слушайте,
Ешьте на здоровьице, на здоровье кушайте....

 

Во, давно на сайте Компан Марина не был...зашел...смотрю начали корпусные лодки делать:
http://www.kompanmarine.com/index.php/ru/goods/power-boats/f-55#описание
По самой лодке ничего сказать не могу...вижу в первый раз...но то, что Компан Марин корпус пластиковый хорошо умеет делать - однозначно.
У них кроме обычного есть еще варианты Рыбак и Патруль....с усилениями всякими..
На нашем РИБе - Патруль.

 

В жизни ваще нет ничего такого, чего сделавши после будет все всегда хорошо. Я уж точно не встречал.

ПВХшка 2 м плюс минус. легкая, что пипец, накачивается за три секунды, залезть можно в любое болото, но дальше болота не залезешь, махонькая слишком.
ПВХшка 3 - 4 м - гемор с сборкой\разборкой, тяжелая, под спускает, мало места, за то можно поехать куда угодно и скинуться где угодно. На большую воду можно, но аккуратно.
ПВХшка, РИБ 4 плюс метра, уже нужен прицеп, соответственно гемор со слипами, и тот же гемор с местом в лодке, и все еще может подспускать, )) но уже безопасно на большой воде, в маленькие водоемы с такой лодкой не полезешь соответственно часть водоемов отсекается.
жесткий корпус меньше 4 м. - хз что за лодки, стоят дешево, на более-менее большой воде стремно, места мало, а гемор с прицепами и слипом есть.
жесткий корпус 4 - 4.7 - еще бюджетно по деньгам, но по эксплуатационным рыболовным качествам еще далеко до нормальной лодки. Возить еще легко не нужен большой тягач, со спуском уже приходится думать где.
жесткий корпус 5 - 6 - идеальный, сбалансированный размер рыболовной лодки, места достаточно, с реальными условиями (Волга и волжские вдхр) справляется, не идеально, но достаточно для большинства рыболовов, уже требует мощного тягача либо стоянки на воде. Уже не бюджетно, как хороший автомобиль.
жесткий корпус 6 - 7 метров, уже геморно с транспортировкой, сильно дорого, не на каждый водоем полезешь на такой лодке и жалко и проблемы спустить\поднять, но очень комфортно на воде, этакий люкс для рыбалки.
жеский корпус более 7 метров, справится с любым водоемом, но проблемы с транспортировкой, и категория прав и мощный автомобиль и просто тупо тяжело, но и гемор уже чисто для рыбалки поставить на точку, длины то 7+ и веса когда ставить иногда нужно с точностью до метра, и вообще такие лодки уже не рыбалки.

Для рыболовов Волго-Донского бассейна. На морях-океанах, Онегах, финских озерах с их троллингом лососей другой расклад, размеры, мощности и т.д.

Как видно везде есть плюсы и минусы и выбирая лодку, просто миримся с какими-то недостатками получая те или иные достоинства.
Дорого, за то комфортно, удобно. Небольшой размер, за то легко спустить поднять могу сгонять на ближайшую речку. И т.п.
Все имхо и где-то возможны неточности, все ж пока 7+ не имею и не имел.

 

Я бы как минимум узнал каков угол килеватости на транце. Там про него вообще в характеристиках ничего не сказано. А именно это и является показателем при прохождении волны на скорости. Судя по первым данным похоже на "КРЫМ" На носу мидель имеет килеватость , а дальше плоское дно. На таком и по ряби жепу отобьешь в ноль.
Из своего опыта, ходил на Вельботах 46с двухконсольном и 45 с одной консолью. Спининглайн 470 что у меня, с одинаковым комфортом идет против волны с большей скоростью по сравнению с Вельботами. Там где шел на Виндботе 20-25 км/ч, на своем могу идти 33-38км/ч. И ничего не отбывается. На акватории в районе Весьегонска вообще ничего не отбивал давно. Да, скорость зависит от волны. В нос бьет конечно на малой скорости. При подборе оптимальной скорости в соответствии с высотой волны и ее направлением ( по ней, или против) как раз таки хорошая градусность миделя на транце позволяет ее прорезать. Понятно, что с комфортом на машине это не сравнить. Кстати у Волжанок и Спининглайна, примерно одинаковая градусность миделя что на носу, что на транце, при одинаковых размерах. Я бы больше в сторону обводов корпуса сначала посмотрел, нежели на материал из чего изготовлен. И так же на ширину. В том же 45 Вельботе, извиняюсь за прямоту, при некоем волнении, что бы поссать и не выпасть за борт, нужно предупреждать напарника, что бы не делал резких движений и не вставал на этот же борт, с которого ты "дуешь", уж больно сильно он кренится. На моем, этого делать не надо. Хоть вдвоем с одного борта "дуй", по фиг. Нет такого угла крена.

 

Вдвоем с напарником (общий вес около 200 кг), с рыболовным шмурдюком , под 60-м мерком и 14-м винтом 60км/ч идет. В одно лицо побыстрее, перелезал за 60 км/ч. Но на сколько, точно не помню, не было нужды засекать. Честно говоря и стремновато уже быстрее ходить

 

Про дуть с одного борта. Остойчивость лодки вещь важная для рыбалки, особенно джиговой рыбалки на больших водоемах. И в размерах до 4.7 метров, чисто на мой взгляд даже важнее чем килеватость. Один хрен в таких размерах комфорта перемещения по волне не добьешси. В ПВХшка даже маленьких 3.6 об этом не задумываешься, на ней даже на большой волне стоишь как параходе. А вот в жестком корпусе размеров до 4.6 надо про это думать, а особенно кто хочет 3.9 - 4.2 - 4.6 ваще в первую очередь. Вот даже на примере выше приведенных виндботов, 46с и спиннинглайна 4.7. Так у них ширина разная. Даже у виндботов длинной 4.6. DC и EVO остойчивость совершенной разная. Лично мне не нравятся лодки в размере около 4.5 с шириной 1.7 метров. А таких много: вельботы, винботы, вятботы и т.д. Хочется поширше 1.9-2 м, но там сразу и мотор мощнее и ценник растет, а румпельные или одноконсольные наши еще и не очень то делают.

 

По поводу одной или двух консолей. Поискал у себя фотки сейчас, чет не нашел. Наверняка у Андрея Бамбра есть с нашей рыбалки в районе Весьегонска в 14-м году. Так вот там мы с ним в термобелье, флисах-полартеках и гортексах. В теплых шапках и надетыми капюшонами. Ибо и дуло нормально и температура окружающей среды была совсем не жаркая. А фотки эти были сделаны извиняюсь в 20-х числах ИЮНЯ. Так что не обязательно ехать в Ступино в ноябре, дабы попасть в такую погоду. Хочешь ветерок в жару- просто не закрывай верхнюю и нижнюю калитку. Обдует - мало не покажется. А вот в холодную погоду получить защиту от ветра с одной консолью, уже не получится никак. Факт.

 

Ну.. ПВХ отдельная тема ))) Там сильную волну к борту облакачиваться тоже.. сноровка нужна

Хочется поширше 1.9-2 м, но там сразу и мотор мощнее и ценник растет- да, к сожалению есть такая зависимость. И никуда от нее не уйти.

 

Отзывы об этом Вятботе негативные. Пишут, что очень небрежно, топорно сделан.
Пока мне теоретически очень понравилась украинская лодка TUNA 410 СС AL. Килеватость на транце 11 град.. спереди 12 град. Под пятнашкой глиссирует. Широкая 1,7 м. Но ценник 5000 евро. Хотя меня это особо не смущает. С прицепом и тентом в первоначальные 500 000 руб. укладываюсь. Лишь бы лодка, как писал БАМБР не была говном.
Еще Виндбот 4,2 м. из Н.Новгоода вроде нормально делают. Значительно дешевле.

 

Можно применить спец приспособление, типа канализационная труба, и можно хоть с носа за корму... сидя и облокачиваться не надо.

 

[/QUOTE]жесткий корпус 4 - 4.7 - еще бюджетно по деньгам, но по эксплуатационным рыболовным качествам еще далеко до нормальной лодки. Возить еще легко не нужен большой тягач, со спуском уже приходится думать где.

Как видно везде есть плюсы и минусы и выбирая лодку, просто миримся с какими-то недостатками получая те или иные достоинства.
Дорого, за то комфортно, удобно. Небольшой размер, за то легко спустить поднять могу сгонять на ближайшую речку. И т.п.
Все имхо и где-то возможны неточности, все ж пока 7+ не имею и не имел.[/QUOTE]
==================================================
Я бы сказал так. 4 метра ни на НВ, ни на Ры не подойдет. Оптимально для двух этих водоемов на мой взгляд 4.7-5.2. Так получилось, что из ПВХ 3.5 пересел на кастрюлю (Спининглайн 470) буквально через три года. Опасения были подобного рода...но ! На практике оказалось, что это все фигня. И таскается легко, и таскать привыкаешь и т.д. Да, уверенно и правильно сдавать задом прицеп с катером, я полноценно научился года через два. Но это в виду не частых сбросов. Если раньше с напарником мы сбрасывали и поднимали час... то теперь я это в одно лицо в 15-ть минут делаю. Стоянка. У меня стоит или на территории склада, либо ставлю просто на открытую автомобильную стоянку. И никаких гемороев. Да, это не совсем рядом с домом, но и на катере я не каждые выходные езжу. Слип- честно говоря ни разу еще проблем не испытывал. Как правило всегда есть где сброситься удобно. Да, до места ловли может и нужно потом дойти 5-10 км...но это ерунда а не расстояние для такой посудины. Мне кажется это не совсем такой вопрос для думок.
Что касается небольшого размера и ближайшей речки... так у меня и остался комплект ПВХ 3.5 с 15-й мерком. Кто мешает им пользоваться? Или заставляет продавать при покупки кастрюли ?

 

Да, я видел ролик здесь. Спасибо добрым людям. Приготовил две приспособы для поездки в Ступино в этом году )))))

 

А зачем две? Если не секрет.... Или разного диаметра?

 

Так в лодке то двое ... соображать надо , все по команде , оправицо !..

 

60 вдвоём нормально. Я ж говорю - перепутал катера. Втемяшилось в бошку, что название такое же. Утром позвонил, убедился , что ошибся.

 

А мож вы там на Рыбинке уже и «по тяжелому» изобрели приспособу??

 

@Юрич,
Был такой 7.4 метровый Кальмар...могу рассказать про него ( верхн. фотка не его)

 

@777, ну с пвх то проблем нет , сел с транца и все сделал , сам не пользуюсь а вот товарищ было дело пару раз отмечался ...