Охота, оружие, собаки

@Синий вдым и вмуку китаец, Если дерево подшкурить,пропиткой пропитать...Ваще будет конфетка..

 

@Alex84, ну да.. только вывозить нельзя

 

М-да...вот в штатах продаются любые пищали....
Интересно, есть для ценителей раритетов год изготовления?
Я это к тому, что ружжо образца так сто-двести лет назад. но изготовленное в современных условиях...сильно теряет в цене?
То есть душу греет именно изготовленный давненько ствол или его современная и более качественная копия?
Кстати убила надпись на двери пиндосского оружейного магазина.." распродажа пулеметов по рождествинским скидкам.." и еще пистолеты с гламурными розовыми накладками...
Ну а сами стволы там от каких то еще пещерных образцов...до наисовременнейших..
Я это к чему....вот вы называете идеалом ружье изготовленное в прошлом веке...
А если вообще на руках кремневка? Это как, еще круче?
Не срача ради и не провокации...но
Вот обьясните....на жигулях кататься или в джипе..?
Понимаю ценность ружья..если с него, допустим, завалили известную личность...или там ружье Геринга..но ружье. просто старое ружье...оно что. реально лучше современных стволов???

 

@Серега Медведково, Да нет , конечно . Все дело в менталитете и собственных тараканах в голове . Ну , чего многие фанатеют от 21 Волг . У меня сосед по гаражу , не бедный , до сих пор катается толи на папиной , толи на дедовой 24 Волге . Правда машина сделана по спецзаказу, белый кожаный салон , деревянная торпеда и накладки на дверях , ленточный спидометр , белая баранка , и цвет морской волны . У него дед адмиралом был , да и отец тоже какой то начальник . Так ему киностудия за нее бешеные деньги предлагала , так не продал , до сих пор на дачу , тока на ней .

 

@Серега Медведково,
Ценность старинных ружей не в том,что они при "царе горохе" сделаны,а то состояние в котором они до наших дней дожили.Видел кучу ни чего не стоящей рухляди с громкими именами мастеров,даже с золотыми арабесками,за которые ни кто копейки не дает...хотя хозяева чуть не лопаются от важности:"ну это же Перде!",а то,что из этого перде стрелять просто опасно не волнует ни кого из них....
Бой...вот тут черт голову сломит.Вроде как старые ружья в основной своей массе идут с не хромированными каналами стволов и по одной из версий не хромированные стволы имеют более резкий бой,хотя у меня есть личный опыт который опровергает эту теорию,но при всем при этом я все таки склонен думать,что правда тут какая то есть-Меркеля,Бьюхахи,особенно довоенные,обладают боем исключительным,хотя в большинстве своем и очень кучным,что по моему является уже большим недостатком.
Современное оружие по большому счету очень не плохо,но мудрят производители очень сильно.Из личного опыта...
Есть Бинелька у меня-Рафаэлло Элегант,куплено в 2000м,ствол 710ый...ну и что то засвербило у меня поменять её на новую.Пошел в лабаз охотничий,а там оказывается,что давно уже с 710ыми стволами Рафаэлло не выпускают,только с 760,а по мне так такая кочерга длинная не нужна...Начал мониторить тему эту-что,да почему....Производитель заявляет,что это мол по "многочисленным просьбам охотников",но с кем не поговорю,ни кому не нужен 760й ствол...пошли дальше.Нашел я человека с точно таким же ружьем как у меня,но с 760 стволами,договорились пострелять.Так вот бой моего и его ружья,одинаковыми патронами,с одинакового расстояния,ни чем не отличается,как так!быть такого не должно!у него ствол на 5 см длиннее,должен и бой быть лучше моего...,уж резкость то выше должна быть,а в доску одинаково входит,что моя дробь,что его.Начал я продавцов пытать,да и так со знающими пообщался,а вышло вона чё...халтурит производитель-железо подешевле брать начал,со сверловкой мудрит,тоесть удешевляет себестоимость,а чтоб в качестве боя не терять,удлиняет ствол вот и вся тайна.теперь вот получается,что 15 летнее руьже лучше и качественнее нового...такая вот история.
Кстати ихняя Крио резкостью не обладает ни какой совсем,но зато ресурс ствола на пять человеческих жизней задуман....

 

@Андрей Kurz,

Вот , тут немного не соглашусь . Надо просто не стрелять сразу на вскидку , а немного отпустить , долго тренировался , ибо адреналин играет , а потом спокойно догнать . А , так на току , только хвосты у глухарей отстреливал

 

оррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррнннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннннгогрррррррррррррррррррррррррррррррррррррррогогогогогогогогогогогогогогого

Спасибо!

 

@Андрей Kurz,
Сейчас вообще похоже очень непросто найти легкое и посадистое ружье, в основном какие то дрыны с длинными стволами. Ну и искуственное навязывание 12-го калибра, который для большинства охот избыточен, считаю великой аферой современности.

 

Вчера поспорили с соседом, что можно перебить ствол сосны пулями...
В общем, с автомата засадили 20 магазинов..
Нихрена!
Дерево победило..или мы пьяные были...
(для особо бдительных ВПО-136- легальная машина)
В следующую пьянку повторим это с СВД.

 

@Серега Медведково,
Не попали вы ни фига....

 

С телефона сложно,завтра изложу свою точку зрения....

 

@Серега Медведково, есть такая штука в оружии, называеца бой, ну или выстрел.
так вот у старых ружей он сухой, а у современных гулкий и глухой. но это моя классификация..
но когда держишь хорошее старое ружье, это прекрасно, красиво и какая то часть нашей истории.
у меня таких ружья два, одно в Белоруссии, другой в Пачепельде на архангельщине.

 

@Синий вдым и вмуку китаец, Вот про бой не соглашусь, он у них примерно одинаковый и косяки бывают,стволы пайкой тянутые...В остальном - согласен.

 

@Alex84, может показалось тогда, не знаю.
но все старые ружья на удивление легкие

 

У моих старых - обоих ружьях...Один ствол идеальный,другой "вдогон" чуть пайкой поведён...В иж-54 левый ствол чуть-чуть в иж58 - 16 калибра левый ствол - сильнее поведён. 16 калибр пулей не отстреливал ещё и дробью тоже-пару раз по бутылке бахнул..

 

Игорь,а у тебя двудулки пулями сильно "крестят"?

 

яружья старой выделки отличаются прежде всего качеством выделки и подгонки...Двутулки ,вообще имеют разные предназначения.Если брать меркеля и Бюхаги(30х-50х годолв),то это как правило ружья ,с сильными сужениями ,штучные ,и предназначены для стрельбы мелкими дробями на предельные дистанции ,и часто чоки у них1.1-1.3.При этом стреляя из них подкалиберными пулями ,вы непоймёте что стволы могут крестить...Зауэр,делал разные модели,как ..штучные..,так и рядовые ружья,зимсон практически только рядовые,но все они тех годов отличались качественной подгонкой деталей,их обработкой.То же можно сказать и о наших ружьях до начала 70х годов.Потом начались проблемы,с подгонкой,шлифовкой,а приклады стали стремиться к дубовости.В том же иж-54 рядового исполнения,траблы с пайкой стволов и с подгонкой были редки,а уже у иж-58 рядового выпуска -через ствол.Пожалуй только ..штучные..ружья выпускались без траблов.Иж -43,вообще сплош дубины пошли.
Что ктоб ни говорил,но в ружьях 20х-60х годов,неубитых жизнью ,есть изюминка..А вот в новых современках-нет,это безликие машинки,как АКМ в пирамидах оружейки.Ну и всякие автоматы-вообще не моё.Не та Хфилософия охоты с ними...бездушная,с ними не поговориш,и по стволам любовно не погладиш..

 

@Alex84, у меня ничего не крестит! со ста метров белку точно в глаз!
могу зуп дать или на ящик синьки поспорить!

 

@боб, И старые и новые двустволки...Импорт тоже периодически косячный...У приятеля Саббати в верхний ствол страшно посмотреть, кольца эти концентрические гуляют непонятно как. Беретту смотрел горизонталку - тоже стволы не идеал(на вид)-бабла нормально стОит..Может это такая особенность изготовления - ведёт "трубы" двудулок при пайке - у которых больше,у других меньше...С идеальными стволами видел только ИЖ-12..

 

@Синий вдым и вмуку китаец, Не верю...Ты.наверное, с упора не отстреливал..

 

@Alex84, а зачем с упора то?

 

@Синий вдым и вмуку китаец,чтобы руки не гуляли...

 

а вообще наверное это "от лукавого" предназначены эти ружья для стрельбы дробью, стволы никто пулями не сводит,делают что-бы они примерно пересекались на 35 метров, если повезёт,то будет обоими стволами примерно в одну точку стрелять.. Короче что-бы пуля в пулю - надо нарез...

 

@Alex84, не понимаю тебя. ладно, потом разберемся.

 

@Alex84,
Саббати ...Беретта-это для меня не ружья,особо современные.Для меня ружья,это если из наших брать...то Тоз-бм,иж 12,иж 54,иж26(аналог иж 54 но с не полным замком),иж 58 первых выпусков.Ну и разнообразная немчура ,бельгийки и англичане...
Дамаски конечно в эти ружья как класс..для охоты не входят,речь о ружьях под нитропороха.
Ну и ружьё ..двутулка..вещь пластичная,её можно использовать под все охоты,но всё же у каждого ствола своя душа.Бул у меня на глазах зауэр,16 калибра.В целом ружьё среднее ,со стабильным боем.Но как оно лупило картечью от 6мм до 8.5...Картечью 8.5 мм на 80ть шагов в ведро ложилось 6!!!!штук.Пару лис были с него биты на 130 шагов!А тогда лиса в карман-практически ,пол месячной зарплаты!

 

@Синий вдым и вмуку китаец, Ну не навису стрелять,что-бы упор был под руку...Вот как я нарез пристреливал. И гладкое примерно так же - с упора... Калибр своеобразный - на 50 метров пуля в пулю, потом начинается миномётная траектория.пульку ветром носит,проседает она нормально. 22LR,почти бесполезная весчь. Вот такой бы 30-06 было бы дело...Взял по дурости...

 

Кстати - Боб, с Днем Рождения!

 

Ну так философия гладкоствола...стрельба пулей до 70 ти шагов,а рабочий стабильный выстрел-50 шагов.Шаг меж тем усреднённо считают 0.8 метра, 35-40 метров выходит и есть.Кстати на 50 шагов до 45 лет я навскидку практически вкладывал пули в круг 10 см,а с колена на 70 шагов бил с ..рубейкина..бутылки ,положенные донышками к стрелку.И из иж 27,и из бюхага.Да и счас легкоб повторил,былоб зрение.Просто счас мушка у меня сливается с планкой.Но в ведро с 40 шагов всё одно попадаю.Не столь стволы нужны ..правильноспаенные..(ну конечно если не совсем вдугу),сколь прикладистость,чтоб приклад был под тебя.Именно по прикладу я принимал окончательное решение при выборе ствола,а на иж 27 переделывал сам.После чего стал с него стрелять на вскидку..
Хотя кабанчика как выяснилось однажды можно взять и отвёрткой,правда второго пришлось стрелять из под собаки(для этого только надо психануть)...съездив за ружьём..

 

Особенно впечатляет, что сделана вся эта красота чуть ли не на коленке, когда станков с ЧПУ не было и в помине.
http://www.guns-club.ru/ внизу интересные картинки.
Борис, с Днем Рождения, всех благ!

 

Что есть бой...говорю только про себя,мне кажется так удобно и правильно.
Для меня идеальная кучность это когда на дистанции 35 м "пятеркой"осыпь диаметром +- 1 метр,если больше метра,то будут дыры в осыпи в которые к примеру вальшнеп проскочет легко,если меньше,то будет падать котлета нашпигованная дробью.
Был как то спор у меня с малым,у него МЦ 109 с нормальными сужениями чек/получек,не знаю как они там сверлили стволы,но из получека на 35 м у него дробь чуть пошире пули летела,правды ради и резкость у того ружья потрясающая...,очень он этой кучности рад был и не уставал повторять,что гуся на 80 м сшибает легко,но это со слов прежнего владельца,а сам он охотник так себе,больше дань моде,но не в этом дело,видели бы вы его лицо когда я ему на 80 м чучело гусиное пластиковое отнес.На этом расстоянии гусь не больше перепелки был,да если летит,имхо попасть в него можно только случайно,а если подранок то без собаки хрен его найдешь и тем более доберешь.
От сюда мой вывод и сделан,что избыточная кучность-зло и как деды говорили "увидел лапки-стреляй",а лапки эти видны как раз метрах на 30и,дальше 35 метров стрелять не стоит,тогда зачем она мне эта кучность?Ну а если по болотам лазить,то там утки те же вообще в 15и метрах вылетают,уж я не говорю про легашачьи охоты.
Теперь про автоматы и двудулки.Есть у меня и вертикала и Тоз "рогатый",но Бенелька уделывает их и по бою и по универсальности,не знаю как у кого,но и души в ней завались.У меня аборигены тверские в деревне за последние пару-тройку лет все автоматы накупили и ни о каких душах разговоров не ведут,от МР до Бенелли у кого на что денег хватает,опять же и гончатники и легашатники,да и просто браконьеры мясники.
Про легкость тоже не все однозначно,тот же Иж-54 ну совсем не легкий,хотя стреляет конечно не плохо.

 

Сань,статью писал БОЛЬШОЙ поклонник МЦшек,и по большому счету дифирамбы петь ЦКИБу можно,но не все так однозначно.
Во первых практически все модели МЦ это плагиат,а по русски говоря пиз..ные,правда прородители достойные-от Меркеля до Перде.Во вторых,все это можно назвать правдой с поправкой на то,что всё это было до 85 года,потом швах и это мне говорили сами мастера в Туле,я был на ЦКИБе,смотрел как делают охотничье оружие,был в музее ЦКИБа и тд.ну и в третьих сравнивая бой своей МЦ6 69 г.в. с Бенелли я с горечью констатировал,что бой итальянца лучше-резкость выше,осыпь равномернее,так и стоит у меня это чудо инженерной мысли наших оружейников в сейфе,вроде и продать жалко и самому не очень нужно.

 

@боб,
С Днем Рождения!!!Чтобы на все задуманное хватало сил и возможностей!

 

@Андрей Kurz,
Текст там не бесспорный, а вот картинки наглядные. Все таки старые ружья, это как старые картины, над которыми работал человек. Современные машинные, это репродукции. Ну железяка и железяка. Я вообще не понимаю, на хер этих итальянцев по 150 тысяч покупать, если за двадцатку можно ноормальное советское найти, до 70-х годов выпуска. В бой я особо не верю, либо умеешь стрелять, либо нет, так что великой разницы не вижу.
Полуавтоматы оправданы на гуся и на зимнего зайца, когда за целый день может быть один подъем и цена промаха велика.

 

@АгЛ,
По большому счету самого простого ружья охотнику,если он не жжет на стенде тысячами патроны,хватит с избытком,все остальное утешение самолюбия.
У меня друг поехал Бьюхах покупать,рассказывает,дед со слезами на глазах отдавал,говорит сыну берег,сам не охотился особо с ним,а сын сказал-пошел ты папа со своей охотой в жопу,вот и на хрена эта конструкция с запасам прочности на века?

У меня ТОЗ хреначит так,что от перепела окрававленная котлета с перьями падает,диспресанты не помогают,а отпускать его за 30 метров попробуй потом попади,тоже,как и МЦка в сейфе без дела теперь стоит,хотя с подсадной или на току самое оно...

 

спорить неочем,каждому своё,кому автоматы в радость,а я старого формата перец,мне эти автоматы-чисто шкваркалки.Не лежит душа к ним и всё,хотя резкозть и дальность боя ,тех же колунов мц 21 -12 достойна всяких похвал.Вообще в работе полу и автоматов ,есть какая то особенность ,позволяющая получать высокую резкозть стандартными патронами.А любовь к ним народа проста...пять патронов -пять секунд,..завалю всё чо увижу....Это основной посыл.МЦ 6,полюбому не уступит бенельке если к ней подобрать патрон.Особенность двутулок именно в подборе для них патрона,с навеской,пыжами,дробью.
Я на охоту с бюхагом беру 7 ку,практически на всю дичь(утка,рябчик,тетерев из под ног,вальшнеп),даже зайцев ей лупил,когда его с лёжек тропил,в лесу один фиг на 20 метров,далее уже не видиш,глухаря того же предпочитаю бить 4 кой,и редко 2 кой.дробь типа 00,у меня непользуется годами,ношу пару патронов на случай дальнего непредсказуемого выстрела по волку иль лисе .
Когда горел охотой,то все патроны заряжал сам,счас пообленился,и упущенную дичь нежалею,более радуюсь ,что потрошить ,готовить ненадо.Наслаждаюсь процессом единения с лесом,радуюсь шальной радостной морде собакина в поиске,это стало главным.
Ну и в ходовой охоте ,нет ничего удобней изящной горизонтальной двутулки,или одностволочки.Бо после 10-15 км ,ружо становится как бревно,особо если его неудобно носить

 

@Alex84, нарезное оружие втопку!

 

Тут блесны самодельные для Мойши увидел, и сразу стало понятно, чем старые ружья лучше новых. Новые, это штамповка, пусть и уловистые, но никакого трепета не вызывающие.
А старые, это ружья, сделанные руками Положите рядом кастмастер или балансир рапала и все станет понятно

 

@АгЛ, !
Саш, я кайфую от вещей сделанных руками, блёсны, удочки у меня два кана сделанных Юрием Ивановичем со Старой птички он на протезах ходил, купил в 1992 году так он мне сделал и "Тюрьму" для живца и "конюшню" для кружков из нержавейки вся в дырочках воду менять живцу удобно, и когда на Заморку ездил в Шатуру в воду ставил, и ловил на донки судака по осени!!!

 

@Мойша,
"....Камнерезы жали славу
И, вдыхаючи отраву,
Подгоняли под оправу
Ядовитый змеевик.
Здесь меняли на каменья-
Кто рубаху, кто именья.
И скорбел в недоуменьи
На иконах мутный лик"

А всех, с Новым годом!

 

Про охоту напишу... Катался вчера вечером в поля Кировского района Ленинградской обл. Примастырил подствольный фонарь,ходил в снегу,чуть не по мудо...Не зайцев ни следов, них...провалился в яму,потом искал ружьё в снегу...Я теперь зайцев совсем не хочу....