Музыкальная шкатулка

эт ты запесдилсо Иванычь. Гилмора там атрадясь не бывало, ага
*патыкал оскоромившимся комсомольцем в Иэна Гиллана

 

Да какая разница' все поняли что имелся ввиду.... Ковердейл

 

Если в слове хлеб сделать 4 ошибки, получица слово пиво.
*Гилмор, Гилан, какая разница...оба румыны

 

@бандрей,
Тормаз

 

Гилмор вроде как в Пинк Флойд присутствовал, а Иисуса исполнял Гиллан.
О, уже поправили и это , в принципе, не важно, оба рок-музыканты.

 

@бандрей, для меня - огромная, я же не называю цыыска гурией ланчьхуте, хотя все и понимают что такой команды уже нет, и уважаемого собеседника тоже считаю необходимым подрихтовать, чьтоп не заговаривалсо
*выпихивая Коптевского из музыкальнава ринга так

гыыы

 

Джизус маст дааай!

 

@Йоптель,
А ты чо, гадено , адепт амереканского образа жизни?

 

@Бaмбр,

 

Да нет конечно. Это Доминго бы стал на время рок исполнителем, а не рок произведение классической оперой.
Ты прав в том, написавши, что все это изначально музыка. Я бы даже сказал, не музыка, а мелодия. Чтоб ей превратиться в рок мелодию, она должна быть переформатирована под определенный стиль, ритмы и т.д.

 

@Йоптель, речь шла о поп музыке' как инструменте управления массами.... где конкретные имена' собственно' не так уж важны.
Но хотелось бы внести некоторую яность' в определениях. В т'н цивилизованном мире' все что не классика является ПОП музыкой.
Немного обособленно стоит джаз.

 

Для меня, старого работника культуры, что Гилмор, что Гиллан одно и тоже, я до сих пор Дип Пурпле пишу и что?
Я тут смотрел в Ю тубе, как сели 12 гитаристов на заваленке и что то классическое играли, вот они стали классиками или музыка стала роком,я только об этом, в музыке то не в зуб ногой...

 

Ну наверное не совсем так. Монсеррат Кабалье врядли с ним стала бы выступать, если б все так плохо было

 

Элементарно Ватсон!!
Разумеется Классиками стали гитаристы! Хотя некоторые произведения тов. Баха изначально напоминают рокбаллады. Да и исполнял он их на клавесине (в основном), регистр которого и по сей день вбивают в эстрадные электроинструменты в первую очередь.

Вот где ты взял, что у Баскова с голосом все так плохо ??? Попасть в ученики к Монсерат с диагнозом "так плохо" , уверен, не реально. Ну конечно чему то у нее научился и стал петь лучше, хотя и изначально пел не плохо для обывателя. Я к тому, что по оперному пению он не ровня ни Монсерат, ни Доминго, которые примерно на одном уровне. И ...есть одна тонкость...Монсерат никогда ( если не ошибаюсь) не пела с Басковым за границами России, только внутри России - наводит на размышления. За пределами России он пел совместно только с ее дочерью.

 

Дерзну предположить
Что двигаясь по шкале времени
Меняется не музыка
А форма музыки

То есть на волне природного нигилизма следующего поколения
(По-американски блин - следующей генерации людей)
Возникают новые формы создания и передачи творческой информации.
Старая форма для них скушна и неинтересна (не берем в расчет небольшие исключения молодежи, интересующихся стариной. Говорим о массовости).

Даже когда наступает творческий застой, новая генерация берет старые композиции и переделывает их в новом стиле.
То есть, оперируя понятиями о форме и содержании Марксистско-ленинской философии )): содержание остается прежним, а форма меняется.

Если напрячься: то смена форм - эволюция
Смена содержания - революция
))

 

Во ! Нормально всё разложил по полочкам!!!

 

Интересно услышать от специалиста следующие: "каково ваше мнение, коллега, как изменилась за 300 лет манера исполнения струнных квартетов Паганини, если Токийский струнный квартет их исполняет по прежнему только на инструментах Страдивари? Или может есть какое то новое прочтение оперы "Севильский Цирюльник" или "Норма" (Винченцо Беллини) на очередной премьере в Ла Скала как то по другому исполнят?" А им уже по 200 лет...
Что скажете, мне интересно...

 

Да не по полочкам, а ...по спирали!

 

А почему оно обязательно должно быть ??? Берут и перекладывают в новый формат те музыкальные произведения, которые зазвучат в новом формате. И, кстати, не нужно быть особым профессионалом, что бы долго с этим разбираться ...зазвучит или нет. Вот ...сыграли твои гитаристы на завалинке Баха - зазвучал.

 

Еще один по спирали пошёл!
Нет никакой спирали, есть вечная музыка для трезвых и есть вечная музыка для пьяных, еще есть для уколотых, они конечно все слегка перемешались, но рокерам по херу на публику, она такая же вмазанная, а классикам не похеру, они всегда во фраках, потому что и приходят к ним такие же очкарики во фраках и телки в брилиантах на концерт.
А музыка и та и другая прекрасна, но каждая для своей аудитории.
Вмажься по вене и сразу поймешь БГ и Аквариум...
Спираль какая то нашлась ещё...

 

Не вмажусь...ибо я изначально не хотел БГ понимать ни тепло, ни холодно от этого не будет, так нахер его понимать, если сразу не понял.
Вааще то , у меня очень простые критерии оценки музыки ....есть та, которая возбуждает твои нервные рецепторы, тянет подпеть, подвигаться и ...вся остальная.

 

@777,
Вот и вся спираль... о чем я и говорю!

 

Вот у нас на НВ каждый сентябрь или октябрь чисто мужская компания (девиз - "Без баб и пидоров"). Парни за 40 потяжельше предпочитают , а за 50 тяготеем к блюзу.Никаких девочек рядом, а по вечерам упиваемся старым добрым роком и блюз-роком! Пару раз даже плазму брали метровую, что бы концерты смотреть, потом признали лишним, типа мажорством. Я к БР пришел годам к 50-ти. Это к тому, что вкусы могут меняться, но только по собственному хотению, никак не от внешнего воздействия, как впрочем и характер человека.
Вот. А говорить, что Битлз это мурка... Даже не знаю, что сказать, вернее это надо глаза в глаза и за стаканом. ИМХО.
Я роком увлёкся лет 46 назад, начиналось со Слейд и Назарет, потом Пёпл, Куин, Флойд (общага МВТУ на Госпитальном ). Зеппелин почему то сразу не "зашёл", а лет 12 назад купил в Олимпийском на ярмарке книжку о них и стал переслушивать. Будто прозрел! Каждый пассаж голосом Планта и струнами Пейджа - в самую печень!
Тут вдумчиво про рок излагают 777 и Анаконда, хоть с последним я не во всём...(пардон, если кого упустил). Ты, Иваныч, при всём уважении, - ВПШист. Бамбр по всем вопросам своё мнение имеет, но во всём сечь невозможно же...
Сорь за персоналии! Надеюсь без обид! И простите, что так коротко!

 

@Отец Николай,
Ты даже не удосужился попытаться понять, что я имел ввиду, когда сказал что Битлз это Мурка. Прально, зачем думать, если всем известно, что Бамбр дурак.
Есть такое понятие "шлягер" и "масс-культура". И с этой точки зрения и Йестердей и Мурка суть одно и то же. А вот Доминго, Кабалье и Хворостовский сюда не относятся, несмотря на то, что каждый из них по вокалу и исполнительскому мастерству несоизмеримо выше исполнителей вышеупомянутых произведений.
* А ты хочешь, чтоб я по всем вопросам твое мнение имел? Ды не вопрос, с удовольствием.

 

Не совсем конечно. Мурка то, как мелодия, совсем примитив, даже в своем жанре, и аналогов не мерено. И Естудей англицкой муркой назвать сложно,мелодия посложней на порядок,да и тема в мажоре, но есть у Битлз произведения, которые запросто под мурку проканают, например Герл, особенно если припев убрать.

 

@777,
Я не мелодии и текст сравниваю. Совсем другое имею ввиду. На месте Мурки может быть Арлекино, Белые розы, Плачет девочка в автомате и т.д. и т.п. а на месте Естедей - хоть Герл, хоть Желтая подводная лодка. Речь не о конкретной песне.

 

Экие тут страсти бушуют...
А между тем, все мы слышим одни и те же звуки по-разному. Тем более - сочетания звуков. И это настолько тонкие материи, что по полочкам раскладываться никак не хотят. Посему, споры на эту тему заведомо бесплодны, а попытки насильно внедрять в массы горячо любимый рэп (рок, джаз, оперу, БГ) - беспонтовая растрата энергии. Или она слушает и говорит: -Ух ты, вот это чума! Обними меня крепче! Или... просит налить ещё. Максимум допустимого - поделиться с народом тем, что нравится тебе и покайфовать с единомышленниками. И, возможно, увидеть от оппонентов. В общем, как это и происходит здесь у нас
Поэтому, в поисках амурной романтики обычно двигаю в рок-клуб. Чтоб уж точно никаких "communication breakdown" (с/ LZ)

 

Зачем же передёргивать? Хорошо, не дотягиваю до понимания твоих мудрых высказываний , ок, не думаю, как тебе бы хотелось, но дураком тебя не называл и не считаю, ты много чего в других областях излагаешь интересного, читаю, плюсую. Перечисленные тобой выше мастера НИЧЕГО НОВОГО в области песнопения не придумали! Им Бог дал талант, и они, спасибо им за это, воспользовались на радость сотням миллионов любителей классического песнопения. А битлз ОТКРЫЛИ новый , огромный пласт в музыкальной культуре. Конечно до них были негры и Престли, но Битлы аккумулировали, стали прорывом, как хочешь это назови, но открыли! За ними уж остальные подтянулись, тоже привносили конечно. И поклонников у этой музыки точно не меньше чем у классики, а ответвлений разных так вообще немеряно. В т.ч. БГ как не любимый, так и любимый многими, и в этом своя прелесть!
И это, не я хочу чтобы ты своё мнение имел по всем вопросам, это твоё дело и право, - имей на здоровье!
Просто по определению оно, мнение, не может быть одинаково компетентным по всем вопросам.
Классику не люблю, хоть музшколу закончил и в хоре пел , ни Битлов ни БГ не обожаю. Но иногда слушаю и то, и другое и третье.
С уважением.

 

У меня на звонке от половины моей стоит, простите...

 

Дану вас всех...

 

@Отец Николай,
Ты сам с собой споришь? Зачем ты за меня что то додумываешь? А потом на основании своих дум начинаешь еще и меня обсуждать.....тут ваще то музыкальная шкатулка, а не обсуждение моих личных качеств. Но, если хочешь, продолжай, я не против.
В третий раз постараюсь донести до тебя, что я говорил.
Со всеми перечисленными заслугами Битлз я согласен. И раньше был согласен. Но я не об этом говорил. Я не сравниваю качество продукта и все остальное, касающееся творчества, я в этом нихера не понимаю, в отличии от тебя, и не лезу в анализ их произведений. Так вот....Девочки , которые бросали на сцену трусы и лифчики во время выступления Битлз ничего не знали и не хотели слышать. Такие же девочки на другом стадионе бросали лифчики на концерте Роллингов или Ван Клиберна. Такие же девочки на концерте Ласкового мая делали то же самое и даже не слышали про Битлз. То есть заслуги у Битлз и у Шатунова перед человечеством безусловно разные, а лифчики и воздействие на массы - одинаковое. И только с этой точки зрения я сказал, что песни Битлз и Мурка любой другой шлягер в любое другое время и в любом месте - одинаковы. Какую такую особую компетенцию, и в чем, ты увидел в этом моем мнениии - х.з.

 

Вношу важную корректировку !!
Лифчики во время концертов Битлз, Роллингов или Ван Клиберна взлетали во многих странах и если бы в этих странах прошел бы концерт Шатунова, то кроме тухлых яиц и помидоров бы в его сторону , вряд ли что нить взлетело бы. Поэтому воздействие на массы очень и очень разное, как и , ты правильно заметил, заслуги перед человечеством.

 

Нетленка !!

 

@Losь Королев, а тут Байрон уже в слюни, лебединая песня...

 

Ловко ты с музыки на баб перескочил!
То,что оставлю ниже - не люблю. Не люблю эту бабу..Не люблю такую музыку.От слова совсем .
Просто так накину...

Вот...

 

@777,
Вношу архиважную корректировку!
Воздействие одинаковое. Количество лифчиков - разное, это да. Ведь не важно, выпили по литру водки пять миллионов человек, или всего каких то сто тыщ. Все одинаково глаза вылупят, ну плюс- минус.