Катера, лодки, моторы

Свои пять копеек. Спор между резинщиками и кастрюльщиками стар, как гавно мамонта, между пайольщиками и НДНД-шниками чуть моложе, всё тёрто-перетёрто. При ограниченных возможностях в хранении-перевозке альтернативы надувнухе нет. У НДНД (сам не юзал) вижу только одно преимущество перед пайолкой - простота сборки. Но вес шкуры в одном мешке, большая чем у пайолки парусноть, коленки под подбородком и однозначно меньшая жесткость, ИМХО, сводят его на нет с итоговым минусом. Якобы гимор со стрингерами у пайолки миф: надо просто соблюдать технологию. Во всяком случае со Стингреем 390 не испытывал никаких проблем. Главная - выкинуть/закинуть мешки из/в прицеп, но 40 кил пока по силам. Скорость под М15 в два лица со стандартной для двоих рыбацкой загрузкой в штиль 30-32 км/час, мне при моих концах на Р max 10-15 км вполне достаточно. По Рыбинской волне при ветре более 4-5м/сек всё равно идёшь пр-ки в водоизмещающем, иначе пассажира надо привязывать, что не спасёт жопу от гематомы, так что нужды в более мощном моторе не вижу.
Что касается конкретно СС, то вопрос не в типе лодки, а в конкретном производителе: лодка берётся под имеющийся мотор, для использования преимущественно на Р и раз в год на НВ с учётом ограниченных возможностей в хранении и транспортировке.
ПыСы. Для двоих 360 маловато буить. Хотя на той же Р не раз с изумлением наблюдал троих чудиков и в лодках меньшего размера. (Хотя было время: 12-й "Ветерок", 3-х секционная "Романтика" и в ней двое со спинингами).

 

Надо добавлять, у Центрального, но Одинокий со своей бессмертной Колибри все равно непобедим!

 

Бриг, Мнев, Посейдон, Лидер - про других не знаю ничего , эти нормальные....

 

Он что... до сих пор на Колибри???

 

У Центрального.....

 

любит по морозцу вояж совершить, когда береговой припай образуется

 

ага, я помню его встретил на раскатах в районе базы Ольга , в году 2003-2004 на этой колибри.
@Lomov,
про маневренность ....какую то ты муть написал... Нормально там все. Да и 20 ка хонда для той лодки как раз была. 15 наверное хватило бы в одиночку. Я о другом. Против ветра взлетала.... страшно реально....можно оверкиль словить... . Если рыбачить на речке где нет волны, то нднд отлично подойдет.

 

Давным-давно, когда выбирал первую ПВХ-ку с мотором, еще на старом форуме один мужик написАл, если хочешь рыбачить Рыбинке, а жить на островах, то бери МИНИМУМ 3.30+15 л/с. Все остальное зависит от финансовых и физических возможностей. Имхо, рекомендация актуальна и сейчас. Взял тогда Кайман-330 и Сузу 15-ку, рыбачили вдвоем везде, где хотели, вплоть до Центрального и почти в любую погоду, троллинг естественно. Главное голову включать. Утонуть не утонешь, до берега всегда дойдешь, пусть даже мокрый насквозь и замерзший, а планка комфорт/фин. возможности у каждого своя.

Вот так... Кстати, с Хондой 20 лс так не получалось, не резвая она какая-то:

 

Да ладно, в 2003 м он ее только купил. Приехал ко мне на 77ю. Я ему 500 долларов проспорил, когда сказал, что он перевернется на ней.

 

@777,
ну значит в 2004г . Одинокий подтвердит. Пока мы за ящиком пивасика сходили (Волжанин, как щас помню ) , он уже умчался куда то дальше. Тогда народ еще на Акстибе писался, телефонами менялся , кто в какие даты едет..., уровень воды мониторить....

 

Серега, пайолку в 380 размере зае..ся с женой нести до берега и обратно. Реально тяжело. Свою НДНД-350 ношу один на голове. Немного тяжеловата, Ротан был совсем легкий, шкура 30,5кг., но брызгучий и отходил 3,5 сезона. Поверь, это только так кажется, что разница в лодке или моторе 5кг. не принципиальна. Когда на пределе, то ой как принципиальна.
По поводу раздельного веса у Пайолки - да, только лукавят, ибо НДНД добавляет к обычной шкуре от пайолки не много, а вот доски весят очень хорошо, а таскать лодку до воды и обратно придется больше, чем загрузить её в гараже.
По поводу низкой лавки - на Ротане лавки были ниже, но нисколько мне не мешало, ты тоже не 2м. ростом. На Компасе лавка гораздо выше, не меньше пайолки, даже больше за счет более больших баллонов.
Почитай плюсы и минусы на РФ и решать тебе. Все зависит от твоих условий и потребностей.

Вот задавал вопрос на РФ по Гидре:

Сообщение от Lomov
Денис, здравствуй. Вижу у тебя лодка Гидра. Можно спросить?
1. Длинна?
2. Реальный вес шкуры с банками?
3. Крепление банок - лик-трос - лик-паз?
4. Как она тебе?

Ден76ru
1. Длина 380
2. Вес кил 45, однако я управляюсь один без проблем, накачать, сдуть-свернуть, донести до воды 50 метров.
3. да, лик-трос - лик-паз?
4. Очень нравится, огромный киль ломает волну, я на флагмане так не ходил, в полуметровую волну один на глиссе без проблем, мореходность хорошая, качество склейки отличное. Скорость в одного под ямой пятнашкой за сорок, точно не мерял. лодкой очень доволен, товарищ у которого компас, сказал что гидра лучше. Они на компасе шли в водоизмещающем когда мы на гидре на глиссе.

В гидре мы тоже сухие, даже в хорошую волну, сколько весит 50 не скажу

 

Для Компаса колеса специальные делают. Очень продуманная конструкция. Рекомендую купить. При наличии дрели и тюбика с герметиком установка занимает минут 40-к. Зато потом хоть сто метров кати до воды и обратно.

 

@ССМытищи

Серега бери у Макса, который 23й и моСк не парь,а то чувствую не успеешь ты.

 

@тракторист,
По Бригу Нада учитывать разборку полов после недельной рыбалки....У Вовы все отлично разбирается а у меня только целиком пол можно вынуть из лодки а потом с помощью клиньев можно его разобрать....Для этого нужны не малые усилия ....

 

Вот вариант не плохой, а главное возить не надо, в любом доме есть...


А кроме шуток, у меня Кайман 360+Тоха 9,8, по лёгкости (массе) наверное один из самых доступных комплектов, конечно "звёзд с неба" не хватает, но в целом устраивает и мне пока нормально, к тому же Макс ещё не возмужал, а как возмужает там уже придётся думать...

 

пацанский комплект, для небольших водоемов и рек пожалуй наилучший

 

Так у меня двадцатка со стартером!!!

 

позвони мне.......

 

Друзья! Наконец-то я разродился на покупку Тохи-9.8. Но с финансами не самое лучшее время. Каждая копеечка на счету. У всех дилеров розничная цена одинаковая - 89.900.
Вопрос: нет ли у кого скидочки?
Ответ лучше написать в личку, чтобы не баламутить общественность. Есть желание осуществить покупку хоть завтра.

 

@lavr-s,
Серёг,уж прости .
Тебе оно надо?
Лучше на морЯ слетай....В Азию!!!

 

Имей ввиду, что Ниссан 9.9 это та же Тоха, один в один и запчасти одинаковые все, тока колпаки разные. Он стоит сходу на 2-3 тысячи дешевле. И когда подходишь к мотору, то ...не только на ценник смотри, а и торгуйся.

 

Надо. А на морях был много раз. Меня на морях больше всего прикалывает ветер - люблю виндсерфинг и кайтсёрф.

 

@lavr-s,
Серега, ты куда моторчик ставить будешь? Что за лодка? Может чуть добавить и взять Яму-9.9? А она в 15шку раздушивается легко... или Сузу 9.9?

 

Mercury (Меркурий) ME 9.9 MH light (169 сс) - это таже Тоха, но на 1000 дешевле. НС Марин на 1400 дешевле. Все выпускаются на одном заводе.
А ты чтобы взял из этой троицы?

 

Логика подсказывает мне. что если три одинаковые вещи стоят каждая по разному, то брать надо самую дешевую

 

Приятель даёт попользоваться какой то питерской лодкой 350-360(табличка с названием и параметрами отсутствует). Так же даёт попользоваться эхолотом Хамибёрд. Сам он несколько раз в год выезжает на НВ(там всё есть), а здесь не ловит.
Яма и Суза гораздо дороже и тяжелей.

 

Дим, а может поможешь со скидкой? Ведь у тебя наверняка закупочная цена оптовая, а не розничная..

 

Хорошо,завтра поинтересуюсь.

 

lavr-s
(НС Марин на 1400 дешевле)Таким мотором пользовался лет 5,один раз заменил свечу и все из поломок.НС Марин,та же ТОХА один в один,только наклейки разные.Если чуть дешевле,бери НС Марин,даже не задумывайся.

 

не нс марин совсем не тоха один в один,у него краска чутка посинее,у мну этот нс,третий год,на зиму приехал в гараж бросил,весной достал -навесил ,ручку дёрнул пару раз-поехал,точ так же как и тоха 5,взятая у 77 с проката,вродь в 6 году?Хорошие и не убиваемые моторы..

 

Ну не знаю. В следующем году будет как 10 лет на Флагмане 450 катаемся на Рыбинке. Баллоны почти 60 см. Никакие коленки выше ушей не поднимаются. Сидеть комфортно. По волне идет нормально,ну если капитан с головой дружит и по волне ходить умеет. На глиссер-секунды и поехали. А мыть -одно удовольствие-плеснул ведро воды,шваберкой шуганул по палубе и чистая! А с пайолами-сдуй,разбери,надуй,вымой,опять сдуй. Ужас.У нас многие друзья на надувастики пересели. И причем размер увеличили,а моторы те же оставили.

Это да. Но мы все время вдвоем ездим. Да и Сергей написал -рыбалка вдвоем.

А так то были бы финансы и где хранить-корпус однозначно.

 

я конешно понимаю чо лодка хорошая,и те нравится,но в полуметровую волну,на глиссе???
У казанки 5м4,нос получше волну режет,но и то на такой волне ехать лучше стоя на глиссе...Вродь ты не суицидник ,так то.иль волну на глаз не правильно определяеш.Тем паче на Рыбинке она злая.

 

@alexart,
Нет на 9.8 нету,есть на десятке,а это другой мотор..

 

Это не моё мнение, а человека с Рыбинска или Ярославля. Я ему на РФ в личке задал вопрос, он ответил. А на глиссе можно ходить и в большую волну, все зависит от водоема (на Пя она морская, удобная, в отличии от Рыбинки) и траектории движения относительно волны. Если вдоль, то идти на глиссе очень комфортно, но поглядывать все таки надо и периодически притормаживать или наоборот газку давать больше.

Что касается против ветра одному - бывает, но редко, всегда можно пойти в водоизмещенке или галсами, это когда волна небольшая, а ветер встречный по верху сильный. Весь шмурдяк, вместе в баком бензина на передок, за первую скамейку. Поставленный ящик А-елита не дает уезжать вещам с носа лодки.
Пару раз (на Рыбинке и на Пя) было трудно идти к берегу. Бензин на дне бака, вещей не много, волна небольшая, но ветер хороший, с порывами. Ехал дольше, чем обычно, ибо только выскочишь на глисс, приходиться с него сваливаться. Есть такое, но не смертельно. Такой ветер в харю бывает редко, на носить, мыть, собирать-разбирать надо на каждой рыбалке
Лучше раз в год против ветра время больше потратить, чем 10 рыбалок е...ся, это если 10, а я каждый выходной, почти без прогулов.
Серега, думай хорошенько.
Давать советы не благодарное занятие, вдруг не понравится или брак попадется, потом будешь виноват. Поэтому думай сам, кури форум. На РФ по теме пайол-НДНД много копий сломано, но потом всем спина и комфорт дороже стали. Все себе НДНД прикупили и только один "динозавр" там обратно на пайолку пересел, остальные свои пайолки продали потом.

Вот эти свои мысли я выкладывал в своё время на РФ:

Мой совет по выбору лодки (это мое личное мнение):

1. НДНД – я бы сказал, что это лодка для тех, кто часто (2-5 раз в месяц) и кратковременно (1-2 дня) ездит на рыбалку.

2. Так же это лодка, до определенных размеров (каждый решает сам с лодкой какого размера он справится), для тех, кто часто ездит на рыбалку один, а если ещё это сопровождено условиями п.1, то следует однозначно обратить внимание на НДНД.

Почему п.1 и п.2 для НДНД? Лодку с НДНД (смотри подчеркнутое в п.2) легче грузить, собирать (только накачка насосом), переносить в накаченном состоянии до воды и обратно, мыть после рыбалки и собирать.

При всех этих плюсах надо быть готовым:

- что все таки надувное дно не имеет той жесткости, как пайольная лодка, но ловить с НДНД стоя можно (при покупке потребуйте накачать лодку и постоять на НДНД в магазине – понравится/не понравится).

- если перекачать днище лодки или оно перегреется до критического значения на солнце, или будет заводской дефект изначально, то взорвется перегородка днища и получим грыжу. Ремонт такого дефекта возможен только у производителя, ну или его может сделать человек с золотыми руками. Лично я, не представляю, как это сделать. Этот пункт важен, т.к. требует следить за тем, чтобы лодка не перегрелась на берегу от солнечных лучей. Если лодка будет «отдыхать» в воде, то можно не заморачиваться.

- у НДНД больше диаметр баллонов, это как плюс, так и минус. Из билетов ГИМС мы знаем, чем больше высота надводного борта, тем больше у лодки плавучесть – это плюс, но одновременно, с высотой борта повышается парусность лодки – это минус. Этими двумя параметрами, при разнице диаметров бортов наших лодок, можно пренебречь. Это как сравнить два автомобиля близких по размерам.

3. При покупке лодки следует обратить внимание на вес одной упаковки (НДНД) или вес двух упаковок (Пайолки) – справитесь ли вы с этим весом при загрузке в машину, т.к. возможно придется спускать эти сумки ещё и по лестнице выходя из дома.

4. К плюсам НДНД можно засчитать её более мягкий ход по волнам, за счет полностью надувной конструкции, которая смягчает удары о волны. Жесткое дно пайолки справляется с этим хуже.

5. О цене говорить бессмысленно, т.к. человек, который решил приобрести внедорожник, вместо жигулей, будет смотреть на комплектацию, более дешевую машину, но не на жигули. Лично для меня цена вторична.

6. На НДНД при равных размерах с пайолкой требуется меньшая мощность мотора для достижения одинаковой скорости. Этот пункт для тех, кто не хочет сдавать на права и хочет поиметь большую скорость под 5л.с. (Мой случай)

 

@Lomov, Виталь, насчет сложности сборки-разборки пайольной лодки, мне кажется, все немного преувеличивают . Если раз и навсегда выработать ПРАВИЛЬНУЮ последовательность действий, то установка пайол занимает не более 5-7 минут. И совсем не обязательно таскать на себе сумку с пайолами и стрингерами до места сборки, можно носить все по отдельности. Хотя зачем носить, тоже особо не понимаю. Нормальные колеса на транец и почти все проблемы исчезают. У авто собрал все и отвез на воду. Мыть пайолы по отдельности тоже несложно, сушить проще. Давно, когда еще в Прозорово на островах не жили, а жили на льнозаводе, дык каждый день лодку собирали и разбирали, итого 6 раз за рыбалку. 20 минут утром, 20 вечером, вдвоем правда. Потом прицеп придумали .



Что касается мореходности - однозначно, ИМХО, пайольная лодка лучше, да и джиговать стоя гораздо удобнее.

Возможно, на водоемах с обрывистыми высокими берегами НДНД удобнее, но речь то в основном про Рыбинку идет.

Короче, я за пайолку голосую

 

неправильная постановка вопроса.
Правильная : как поиметь лояльное отношение при сдаче экзаменов после курсов ГИМС.
То есть, в любом случае, запись на курсы, ожидание и сдача экзаменов. И лучше поучиться, всё-таки. Хотя бы самостоятельно, билеты и вопросы в инете есть. Материал для изучения тоже.
Примерна цена курсов 15-20 тыщ, в зависимости от жадности.

 

У меня тоже пайол... В 70 лет таскаю и лодку на колёсах и мерк 15. Ну не легко, конечно, с мерком... но зато на воде с лодкой 340 я король!!!

 

Если не путаю, то самоподготовку для сдачи экзаменов в ГИМС пока никто не отменял. Потому побоку все курсы за неразумные тыщи. А вот лояльное отношение можно и оплатить...))) В своё время именно так и поступил...)))