Средства передвижения(архив)

Абсолютно все пикапы, независимо от размерности, идут как грузовые или грузовые-бортовые. В или С - не важно. Беда в том, что эти казлы собираются все грузовые с максималкой более 2.5 тонн в эту жопу загнать. А это все пикапы.
Я пока еще не купил, некоторая накладка с банком получилась, все после майских будет. Но мне пикап палюбасу нужен. Даже и не знаю, что теперь делать. Буду ждать ответа из департамента и что как на пикапклубе развиваться будет. Бред какой-то.

 

@Дюсик,
Легковой.Единственное,Л200 хитрожопые "рольфовцы" ради поднятия имиджа самого грузоподьемного таможили его как "грузоподъемность 1200 кг",а им в центр тоже вход заказан...сейчас вроде изменили.

 

Народ пытался мутить тему чере НАМИ, чтобы перереггистрироваться как грузопассажирские, но там сказали, что это только фургоны так можно. Вы, говорят, и не легковые. Поэтому только грузовой. И по регламенту таможенного союза мы как грузовые идем. Выход только один или два - добиваться повышения порога до 3.5 т или делать искючение для авто, находящихся в частной собственности граждан.

 

@Рыбокоп,
Странно,но ведь налог то высчитывают если растаможен как легковой,совсем другой.На додж рем клубе разговор идет о том,что если хочешь в центр,то растомаживай как легковой и "нет проблем".Хотя нужно поглубже вникать....

 

Параллельно где-то в глубине головы начинаю возрождать мысль о Диско, но это сильно больше денег надо, разве что в течение мая мне три дела разом оплатят, и то в приличный долг залезть придецца

 

На Рэм налог как на грузовой. Грузоподьемность у него 996 кг, поэтому в центр льзя. Это касается 1500. 2500 уже другой расклад, там и грузоподьемность больше и права С

 

сейчас позвонил-друг позавчера Хай Люкс взял.Да,растаможен как "грузовой",грузоподьемность 980кг.Ещё до тонны говорит таможат Наварру и Рейнджер,он из них выбирал по этому знает.
@Рыбокоп прав-я лажанул...

 

Да , Варя имеет "грузоподьемность" (данного понятия нет в пдд) 750 кг. Но это не важно. Важно, что сволочи к максимальной разрешенной привязывают, а она у всех больше 2.5 т. Они поняли, что лажанулись с грузоподьемностью 1 т и запретом на вьезд в ттк , когда отменительные решения судов появились. Теперь гаденыши умнее делают. Но нам от этого не легче

 

Проблема во въезде в пределы ТТК? Петицию уже подписал.
Хайлюкс 2760кг полных...

 

Чего-то я не понял...
Если я прописан в Москве в пределах Садового кольца, мне что, хотят запретить проезд к месту прописки и проживания? Это невозможно.

 

Где подписывать?Хайлюкс в свидетельстве о регистрации грузовой-бортовой.

 

С осени 2012 по весну 2013 года людям-владельцам пикапов с грузоподъемностью больше 1 т (Мазда, Форд Ренджер, Доджи 2500, Тундра) стали приходить штрафы за въезд в пределы ТТК. Перед въездом были установлены знаки, что въезд грузовикам с грузоподъемностью более 1 запрещен. Камера фоткает, комп или сотрудник по номеру смотрит базу данных (там же все данные зарегенного за этим госномером авто), вычитает из максимальной разрешенной массу пустого и получает "грузоподъемность" и в зависимости от результата выписывает или не выписывает штраф. Мне не приходило, в случае с моим Рэмом 1500 эта простая математическая операция давала результат 996 кг. Пошли трафы на указанные пикапы. Началась буча. Прошло пару сюжетов по кабельному ТВ и на какой-то радиостанции. Потом вроде как все затихло, но люди говорят, что все равно регулярно кто-то штрафы получает. Были суды. Решения в пользу пикаперов.

Вот образец искового

В Тверской районный суд г. Москвы
адрес: 127051, г. Москва, Цветной бульвар, 25 А

Заявитель: ___________________________________
_________________________________________

Заинтересованное лицо: Должностное лицо, постановление об
административном правонарушении
которого обжалуется:
инспектор ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД
России по г. Москве ст. лейтенант полиции
Аксенова Екатерина Андреевна
адрес: 127473, г.Москва, ул.Садовая-Самотечная, 1

ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении

06 сентября 2013 г. в мой адрес посредством почтовой связи поступило постановление ___________________________ по делу об административном правонарушении, вынесенное 28.08.2013 г. инспектором ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве ст.лейтенантом полиции Аксеновой Екатериной Андреевной, в соответствии с которым мне было назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 5 000 (пяти тысяч) рублей за якобы допущенное мною нарушение требований п. 3.1 Прил. 1 к ПДД РФ, связанное с въездом ТС марки МИЦУБИСИ L200 2.5, рег.знак _______________ грузоподъемностью более 1т в часть города, ограниченную пределами Третьего транспортного кольца (далее – Постановление).
Считаю наказание, наложенное на меня, неправомерным, а вменение мне указанного в Постановлении правонарушения необоснованным и незаконным, по следующим основаниям.

В соответствии частью 1 стати 1.6. КоАП РФ лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию по делу об административном правонарушении иначе как на основании и в порядке, установленных законом.
Согласно оспариваемому Постановлению я был привлечен к административной ответственности за нарушение требований п. 3.1 Прилож. 1 к ПДД РФ, на основании ч. 7 ст. 12.16 КоАП РФ.

1. Требования п. 3.1. Прил.1 к ПДД РФ мною нарушены не были.
Все применяемые на территории Российской Федерации дорожные знаки утверждены Постановлением правительства РФ от 23.10.1993 г. № 1090 «О правилах дорожного движения» (далее – ПДД). Согласно разделу 3 «Запрещающие знаки» указанного постановления в Приложении 1 к нему перечислены все запрещающие знаки, вводящие или отменяющие определенные ограничения движения, применяемые на территории Российской Федерации. В разделе 8 приложения 1 к ПДД перечислен исчерпывающий перечень знаков дополнительной информации (табличек), применяемых вместе с дорожными знаками.
В соответствии с п. 3.1 Прил.1 к ПДД РФ (дорожный знак "Въезд запрещен") «запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении».
3.1 Въезд запрещен
Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. № 120-ст введен в действие национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52289-2004 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств».
Согласно требованиям п. 5.4.2 указанного ГОСТ Р 52289-2004 не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1 - 8.3.3 и 8.4.1 - 8.4.8
8.3.1 8.3.2 8.3.3 8.4.1 8.4.2 8.4.3 8.4.4 8.4.5 8.4.6 8.4.7 8.4.8
Таким образом, знаком 3.1 не может быть введено ограничение на въезд исключительно транспортного средства грузоподъемностью свыше 1т.
Частью 7 статьи 12.16 КоАП РФ предусмотрена ответственность в виде наложения административного штрафа в размере пяти тысяч рублей в случае несоблюдения требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими движение грузовых автотранспортных средств в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге.
Применение для ограничения движения знаков, не предусмотренных законодательством, является незаконным, соответственно не может квалифицироваться как административное правонарушение нарушение требований незаконно установленных дорожных знаков, введенных в нарушение закона ограничений.
Следует отметить, что на всех съездах с Третьего транспортного кольца установлен знак 3.1. Под ним располагается информационная табличка 8.4.1., которая распространяет действие знака на грузовые автомобили, в том числе с прицепом, с разрешенной максимальной массой более 3,5 т. Под указанной информационной табличкой прикреплено сообщение, которое гласит, что въезд грузовых транспортных средств грузоподъемностью свыше 1 т запрещен.
Считаю, что наложение на меня административного взыскания не имеет законных оснований, поскольку Правила дорожного движения не предусматривают знак, который был установлен на пересечении Третьего транспортного кольца и Кутузовского проспекта.
2. В соответствии с п. 2.1. Постановления Правительства Москвы от 22 августа 2011 года N 379-ПП “Об ограничении движения грузового автотранспорта в городе Москве и признании утратившими силу отдельных правовых актов Правительства Москвы” в ред. Постановлений Правительства Москвы “ Въезд и движение по территории города Москвы, ограниченной Третьим транспортным кольцом, грузового автотранспорта грузоподъемностью более 1 тонны”.
Имеющийся в моей собственности автомобиль марки Mitsubishi L200 2,5 рег. знак _______________, относится к категории «В» по своему назначению является личным универсальным автотранспортом, не использующимся мною или иным лицом в коммерческих целях и не использующимся мною или иным лицом для перевозки грузов / товаров, масса которых составляет более 1 тонны. Данный автомобиль является универсальным автомобилем в кузове “пикап” повышенной вместительности, двигатель которого соответствует европейским нормам выхлопов и обеспечивает низкий уровень потребления топлива. Данный автомобиль удобен, экологичен и имеет наивысшие показатели уровня безопасности как для пассажиров, так и в отношении пешеходов, что подтверждается соответствующими испытаниями.
Как указано выше, мой личный автомобиль не является грузовым и сложно представить, что данный автомобиль использовался бы мною как грузовой с учетом того обстоятельства, что моя ежедневная рабочая деятельность ни коим образом не связана с грузоперевозками или доставкой грузов или товаров (см. прилагаемую справку с места работы с указанием, что офис фирмы находится на ул. _______________, то есть в пределах ТТК).
Также следует отметить, что Государственный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52051-2003 "Механические транспортные средства и прицепы. Классификация и определения" определяет автомобили в кузове пикап как транспортное средство категории М (механические транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров) типа AF (многоцелевое транспортное средство), что также указывается и на идентификационной табличке автомобиля. В действительности большинство автомобилей в кузове пикап (за исключением имеющих только один ряд сидений) имеют до 4-х постоянных полноразмерных оборудованных пассажирских мест, помимо водительского, и потому они не могут быть отнесены к категории N - механические транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и предназначенные для перевозки грузов. В то же время, сложилась практика определения типа кузова таких автомобилей в Свидетельстве о регистрации как "грузовой-бортовой", хотя иногда такие же машины могут быть зарегистрированы и как "легковой-бортовой", что, вероятно, остается на усмотрение органа, осуществляющего государственную регистрацию автомобиля. Следует также отметить, что Федеральная служба государственной статистики прямо своим Приказом от 06.09.2012 №480 "Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью в сфере транспорта и связи" указывает, что пикапы наряду с легковыми фургонами не включаются в список грузовых автомобилей, а учитываются отдельно, хотя и не объединяет их в одну категорию учета с легковыми автомобилями. Также Приложением к Распоряжению Минтранса РФ от 14.03.2008 №АМ-23-р "О введении в действие методических рекомендаций "Нормы расхода топлива и смазочных материалов на автомобильном транспорте" (ч.5 абзац 4 и Приложение 3 в части изложения ОН 025 270-66) автомобили типа пикап рассматриваются отдельно от грузовых бортовых автомобилей и от грузовых автомобилей вообще как самостоятельный тип кузова. Такое отделение представляется разумным, поскольку автомобили типа пикап обычно не используются в коммерческих целях, а применяются физическими лицами как транспортное средство для личного пользования, в отличие от грузовых автомобилей.
В то же время, понятие грузоподъемности не определено ни Правилами дорожного движения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N1090, ни вышеупомянутым ГОСТ Р 52051-2003. В то же время Федеральная служба государственной статистики в своих методических рекомендациях (Раздел 1 ч.1.1. п.10 Приложения к Постановлению Росстата от 19.01.2007 №8) определяет грузоподъемность как наибольшее расчетное количество груза, которое может быть единовременно перевезено грузовым автомобилем (прицепом, полуприцепом). Эта дефиниция создает определенные трудности при определении грузоподъемности автомобилей типа пикап ввиду неотнесения их к категории грузовых тем же Постановлением Росстата, а также прочими упомянутыми выше нормативными актами.

Продолжение следует

 

Однако, учитывая, что автомобиль типа пикап, бесспорно, способен перевозить определенное количество груза, представляется очевидным, что для расчета грузоподъемности следует использовать подходом, описанный в ч.9 вышеупомянутого ГОСТ Р 52051-2003, а именно: рассчитывать грузоподъемность автомобиля типа пикап как разность полной разрешенной массы автомобиля и его массы без нагрузки, а также массы пассажиров по количеству оборудованных пассажирских мест. В соответствии с ГОСТ Р 52051-2003 рассчитывается, что средняя масса одного пассажира – 68 кг. Таким образом, для моего автомобиля типа пикап Mitsubishi L200 2,5 2006 г. выпуска комплектации с двумя рядами кресел с максимальной разрешенной массой 2830 кг, массой без нагрузки 1750 кг и 4 оборудованными постоянными пассажирскими сидениями, грузоподъемность составляет 2830-1750-68х4=808 кг. Следовательно, указанный автомобиль типа пикап не подпадает под ограничения, установленные Постановлением Правительства Москвы от 22 августа 2011 года №379-ПП, даже в случае признания автомобилей типа пикап грузовыми в противоречие с вышеупомянутыми нормативными актами на основании записи в свидетельстве о регистрации.
Необходимо также отметить, что указанный автомобиль марки Mitsubishi L200 2,5 рег. знак _______________ является моим единственным личным четырехколесным транспортным средством, пригодным для использования круглогодично, и ограничения по передвижению по г.Москве нарушают мое конституционное право на свободу перемещения, гарантированное в ст.27 Конституции РФ.
Согласно ст.1 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» от 25.06.1993 г. №5242-1 ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.
Таким образом, ограничение моего права со ссылкой на Постановление Правительства Москвы от 22 августа 2011 года N 379-ПП также являлось бы незаконным.

На основании изложенного, в связи с тем, что в моих действиях отсутствует состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 7 ст. 12.16 КоАП РФ, отсутствует само событие административного правонарушения, в соответствии со ст.254-258 ГПК РФ, на основании пунктов 1,2 статьи 24.5, ст. 30.1 КоАП РФ
ПРОШУ:
1. отменить постановление _______________ от 28.08.2013 г. по делу об административном правонарушении, вынесенное инспектором ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, о наложении на меня административного штрафа в размере 5 000 (пяти тысяч) рублей;
2. обязать ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве внести изменения в базу данных, содержащую сведения о зарегистрированных транспортных средствах и их владельцах, сделав отметку о том, что ограничения на движение автомобиля марки МИЦУБИСИ L200 2.5, рег.знак _______________ в пределах Третьего транспортного кольца отсутствуют.

В соответствии с пунктом 5 статьи 30.2 КоАП РФ жалоба на постановление по делу об административном правонарушении государственной пошлиной не облагается.

___________________________ Ф.И.О

«_____» сентября 2013 г.

Приложение:
1. Копия постановления о наложении наказания.
2. Копия жалобы с прилагаемыми документами для заинтересованного лица.

 

Чтобы быть в теме, пикаповоды, регимся в пикапклубе и курим ветку "Всем миром боремся за свои права".
http://www.pickupclub.ru/forum/forumdisplay.php/309-Всем-миром-боремся-за-свои-права

 

Леша,Миша СПАСИБО за информацию . все остальные думаю катают по правилам не нарушая и стрелки им пох

 

То есть если ты прописан в центре Москвы, то по твоей логике ты и на Камазе можешь туда въехать, если ты его как частное лицо купил?

 

@ОКА, @Дюсик,
А обмыть???
Андрюх,регься в профильном форуме-не обидят

 

@сундук,
Как только,так сразу

 

@Илья.Коптево, Ага, и на БТРе!
Зачем усложняешь?
Ответ на вопрос знаешь?

 

@сундук, Когда произведем обмен товар-деньги, за мной не заржавеет.
Я уже зарегистрировался.

 

Вот:

В соответствии с п.3. "Запрещающие знаки" Приложения 1 к Правилам дорожного движения
Российской Федерации исключение установлено для следующих знаков:

3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств.
3.3 "Движение механических транспортных средств запрещено".
3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено". Запрещается движение грузовых автомобилей и составов транспортных средств с разрешенной максимальной массой более 3,5 т (если на знаке не указана масса) или с разрешенной максимальной массой более указанной на знаке, а также тракторов и самоходных машин.
Знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)
3.5 "Движение мотоциклов запрещено".
3.6 "Движение тракторов запрещено". Запрещается движение тракторов и самоходных машин.
3.7 "Движение с прицепом запрещено". Запрещается движение грузовых автомобилей и тракторов с прицепами любого типа, а также буксировка механических транспортных средств.
3.8 "Движение гужевых повозок запрещено". Запрещается движение гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных, а также прогон скота.

ИСКЛЮЧЕНИЕ:

Действие знаков 3.2 - 3.8 не распространяется:

- на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;
Как-то так...
Для Ильи:
...и на КАМАЗе, без прицепа, в том числе!

 

Ваще не парят стрелки ))) В городе езжу по правилам + - 5 км/ч. Ну приходит раза 2-3 в год штраф. 500 рублевый приходил 1 раз. На трассе понятно, где они могут быть.

 

@Дюсик,
джип - это насегда(!)
начинай думать какой брать апосля пикапа))))))))))))))

 

@Ниваводофф, Серёга, к тому времени меня по возрасту прав лишат! Если к окончанию дачестройки еще буду в силе и здоровье - куплю Рэнга Рубикона!!!

 

Люди на подобные моему запросу ответы стали получать из Дептранса. Общий их смысл таков: пикап - грузовик, еб...есь в рот конем.

Вот небольшая выдержка с дружеского сайта

Для всех интересующихся приведу цитату из ответа дептранса по поводу пикапов из соседней ветки:
********
Наличие бортовой платформы у автомобилей с кузовом типа «пикап» подразумевает перевозку грузов, независимо от количества имеющихся пассажирских мест. Кроме того, зачастую габаритные размеры и грузоподъемность упомянутых транспортных средств превышают аналогичные показатели малотоннажных грузовиков типа «ГАЗель».
********
Вот это и есть официальная позиция дептранса по поводу пикапов, ибо отвечала зам. Ликсутова.
Ключевые параметры: целевое назначение, габариты и грузоподъемность.

Чё-то я очкую. Щас позвонил своему товарищу, занимающемуся торговлей авто, с просьбой посмотреть предложения по б/у Диско 4 от 2011 г.в. Новый пока точно не потяну, а машинки с гарантией и нормальным пробегом еще можно за вменяемые 1600-1800 взять

 

@Рыбокоп, !
Слабак!

 

@Дюсик,
Мне ваши пикапы очень даже нравятся, написал к тому, что смысла нет переводить борьбу с властями в рамки:"а я тут живу и мне по фигу", так не проканает! Нужно бороться за признание пикапов легковыми машинами, правда тогда и таможня и налог вырастут! Мойша как за грузовик платит тысяч 17, с его слов, а если как легковой 400 сил пересчитают - тысяч сто получится!

 

Не, просто геморроя не хоцца. А ответ все равно получу и опубликую

 

@Илья.Коптево,
К моему величайшему сожалению, я пока (ПОКА) не владелец пикапа. Но это недоразумение в ближайшее время будет исправлено.
К сожалению ситуация с пикапами неоднозначна в законодательстве. Достаточно заглянуть в зал ГДумы на заседание наших законотворителей и посмотреть, кто принимает законы, чтобы понять всю глубину проблемы. Этими законами и пользуются еще менее образованные сотрудники правоохранительных органов.
Мне думается, что предложение по решению этой парадоксальной ситуации озвученное ниже, в рамках действующего законодательства есть выход из этой ситуации. Посмотрим...

 

@Илья.Коптево, !
Да сейчас 45 л.с. Налог 17500 если в категорию легковые загнать то, 250 руб. За л.с тогда 100000!!! Ну не буду в цент ездить!!!
Сейчас куплю IQ и буду кайфовать, или на тёщю инвалид 1 группы оформлю!

 

до 200 сил тока льгота

 

Олег, поздравляю! Машинка классная, мне тоже нравиться, тока ставить негде...

 

@Яков, !
Ну значит на 3 го ребёнка пойду!!!

 

Спасибо,Серёж!

 

@ОКА, @Дюсик,
Ловлю на слове...

 

@Рыбокоп, Эскалайд Крузер они же тоже больше 2,5 тонн.

 

Давно пора!

 

Разговор о грузовых-бортовых идёт!!!

 

@Мойша,Миша как я понял они всех у кого разрешенная макс. масса более 2,5 тонн в Москву не хотят пускать.У меня у самого К 2500 Сельверадо вес без нагруски 2621 кг.максималка 3901кг.

 

@Тех Вред, !
Не могу сейчас ссылку дать, но М. Ликсутов именно про пикапы, то есть о грузовых автомобилях от 2,5 тоннах, он не как не сможет легковой с категорией В запретить ездить, найди почитай!!! На пикап.ру есть.
Ведь было уже на приходили штрафы на L200, BT-50, Ford у них грузоподъёмность больше 1000 кг. Штраф 500 руб. Потом затихло...