В гостях у Кудесника в Горелово

Корочи-можно опять про копчушку и про налима.Я свои 300 гр Курвуазье заработал!!!!

 

@Нарколог,
Что это было???
Просто я лохопет в ваших тёрках,как и многие здесьв недоумении...намёк то зделай за кого 146-процентов голосавать.

 

вряд ли пресс уменьшился - по нескольким причинам:
1. Численность населения увеличилась со 130 млн до 150 грубо
2. Отсутствие в старые времена холодильников и автомобилей не позволяло перевозить рыбу на большие расстояния в отличие от сегодня. Соответственно спрос на рыбу был меньше, чем сейчас у населения
3. Техническая оснащенность была несравнимо хуже, в отличие от сегодня, что не позволяло выбивать труднодоступные районы водоемов.
Да - применяли способы, о которых ты говоришь, но вследствие названных факторов в меньших масштабах. Опять же - у земель были хозяева, которые вероятно следили за порядком у себя на водоемах.
Вообще, как я понимаю, различные способы относят к браконьерским, когда те позволяют в комплексе вылавливать рыбу (животных) в масштабах бОльших, чем животные успевают воспроизвести. Тогда, учитывая необходимость сохранения популяции и её численности, вводят различные ограничения вплоть до полного запрета.
В примере про носорогов, бизонов, слонов и пр. очевидно, что их исчезновение напрямую связано с массовым бесконтрольным уничтожением с целью наживы. И происходит это исчезновение за какие-то десятилетия. Отрицать это я полагаю ты не станешь?

Касаемо налима. Я не знаю почему в трех областях, на территории которых находится Рыбинка, нет нерестового запрета на его ловлю. Как это обосновывалось при принятии Правил можно только гадать. Однако в Правилах четко указано, что способ багрения запрещен. Это законодательная норма и её нужно соблюдать!

ОТвечю - ловить разрешенного размера и переживать за поголовье

Ну я слышал другое мнение: Когда ловят на лапу, с самцами попадаются и не главные мамки, которые помельче.
Поясню: ловить разрешенного размера в разрешенное время и место и разрешенными снастями и переживать за поголовье. А именно, коли нет нормы вылова сейчас, что на мой взгляд неправильно или хотя бы нет ограничения бесплатного порога вылова рыбы (т.е. превысил норму - оплачивай перелов, то бишь мероприятия по восстановлению поголовья), а при этом есть понимание, что и от тебя самого и твоего потребления зависит численность рыбы в водоеме в будущем - включай голову и совесть (перед своими согражданами и будущими поколениями) и остановись вовремя.

По поводу чем принципиально отличается багрение от ловли на наживку- в данном случае полагаю двумя факторами - добычливостью и процентом порченной рыбы. В случае багрения и объем добычи и доля порченной рыбы в разы больше, нежели при ловле разрешенными снастями.
По поводу того, что багрильщики на речке ловят балансирами и обычной проводкой на хищника лещей - вопрос решается элементарно. Инспектор проверяет улов и если в улове преобладает забагренная рыба составляет протокол. Логика простая - если тебе, на балансир попадется рыба путем багрения в существенном количестве (может здесь и норма какая нужна для этого) а скорее на практике там больше 90% лещей забагренные - ты браконьер. Или ты, понимая, что таким способом начинаешь багрить рыбу, паче того, ту которую балансиром и не собирался ловить - прекращаешь это делать в данном месте.

 

И еще думаю вот что - даже если какой-то варварский/браконьерский способ в общей массе не наносит ощутимого вреда поголовью в силу его ограниченного применения:
немаловажно воспитывать у людей, рыбаков в частности, бережное отношение к природе, ресурсам. Потому что сегодня молодой человек херачит рыбу динамитом/электроудочкой (условно) и его не заботит, что он губит еще кучу рыбы, кроме той, которую собрал
- или оставил в реке сеть, в которой тухнет рыба, загубленная непонятно зачем,

а завтра он станет руководителем предприятия/нормотворцем и его также не будут заботить последствия от своих действий или бездействий для животного мира. Только последствия эти будут гораздо масштабнее. Воспитание культуры рационального отношения к природе крайне важно!

 

@ССМытищи,
Нерестового запрета на налима нет именно потому что его очень много, а потом сезон ловли то всего три месяца, тогда его вообще что ли запретить вылавливать?
А багрение очень сложно доказуемая тема, семга и многие другие лососевые не питаются в пресной воде, в принципе не питаются, у некоторых даже желудок отрафируется, это не мешает по всему миру ловить лосося в реках и именно в нерестовый ход! Что там не багрение, а с налимом багрение?
Наше соседство с остальным миром не принесло процветания ни одному виду животных, кроме крыс! Всем другим выживать рядом с человеком труднее с каждым годом, рыбалка или охота играют в этом прессе на животных одно из последних мест, мы и без этого вреда приносим кучу, что и не удивительно, они или наша пища, или живут на тех землях или в водах, которые нам жизненно необходимы для развития человечества!

 

@Илья.Коптево,
В других областях нерестовый запрет в пределах месяца примерно. Ледовый сезон месяца 3-4. 2-3 месяца на ловлю остается.
Семга ловится за рот, в строго лимитированных количествах и преимущественно выпускается обратно. В этом разница.

 

@ССМытищи,

 

Не пойму ...а как же они тогда блесна хватают ?? и из икры насадку делают местные ...

 

Братья, у меня офис на Бакунинской. Говорите что надо.

 

@Кудесник, Доброе утро..... Будем ? Если всё получится, то скоро в ваших краях буду.

 

Так же как и лещи на балансир - 90% за рот багрятся, те что за бок свадиваются! А насадку из икры делают ни для зашедших на нерест, там много других хариусов и форелей в речках...
А так то Сережа прав, там немного другие люди лосося ловят, те что Дискавери смотрят и в Нексусах ходят, но это те что приезжие, у местных в Карелии блесны Шторлинг, толщиной сантиметр и с тройником размером с лодочный якорь!

 

Не Илюх, что то в твоей теории не клеится. Во первых ..далеко не 90 пр. леща за рот берет балансир. Второе ...на стоячую насадку из икры ловят того же кижуча , это я видел сам. Чавыча,заходя на нерест. хватает поставушку из вертушки, причем сама ее ищет. Поставь колебло - никогда не схватит, а вертушку жрет. Так что что то тут не то в твоей теории. Может я не правильно твою мысль понял.

 

Т.е. крючок во рту?

 

@777,
Ты думаешь налима можно просто тройником забагрить, за хорошую лапу большие деньги платят и рядом его тоже ловят на мормышку с насадкой - всё одинаково!
Но не пытайся мою мысль понять, открой КИЖУЧ в любой энциклопедии и прочитаешь, что он не может есть в пресной воде и к моменту прихода на нерестилище он крайне истощен, от чего и умирает, а дальше сам подумай и будет у тебя не моя, а своя собственная мысль на этот счет...

 

Конечно, это самое прочное место на его теле, что позволяет лохам думать, что он такой хищный, что именно на балансир и бросается, вот как их инспектор должен штрафовать?

 

Собственная мысль у меня такая - кижуч зачем то втягивает в себя через дырку в теле. называемую рот, некоторые движущиеся приманки и не движущиеся. Но везде написано, что он не питается. а насадки хватает . повинуясь инстинкту хищника.

 

Со мной товарищ, который карпов на тройники ловит, спорил, что карпы на тройник клюют, принимая за каких-то насекомых, потому что практически все вытащенные рыбы подцеплены в районе рта. Основной у него довод был, что и на мормышку с мотылем тоже за рот засекаются. Я с ним спорить не стал.

 

@777,
Ну вот и думай хитроумная ловля это или багрение?
На лапу налим прыгает из за ее движений на дне, муть идет от нее, как на самку и прыгает, мормышка то же самое делает, попробуй мормышкой не по дну стучать, а повыше - хер поймаешь, а ведь часто хватает на блесны в толще воды, так может и мормышка в нерест тоже вроде как незаконна.
Все наши способы имеют целью поймать рыбу, под багрение можно подтянуть что угодно! Для меня багрение - это концевой груз и гирлянда из тройников, ну и взмах от плеча, все остальное это рыболовное искуство, все пытаются добиться контакта с рыбой и потом подсечь, а не дергают вверх - вниз, в расчете на проплывающую рыбу.

 

Заезжай на Полевую,2.

 

Смысл тут, как мне кажется, очень простой. Уничтожить вокруг всё! Чтоб это всё не уничтожило икру после нереста. Обычная борьба за выживаемость вида. Выражена вот в такой форме.

 

@ССМытищи,
...а если какой то балабол наставит "кучу "поставух,зная что ловится восновном мелочь и потом соревнуется с кем то в ловле дрыщей только из-за того что ему -ВКУСНО. Или это нормально? У него все по закону.
А морально этические нормы это для других.
P.S. я так понимаю, что если завтра лапоть будет по закону, он у тебя будет неприменно в арсенале ....

 

Причем здесь прочное место? Если крючок во рту, а не снаружи - значит лещ его принял за корм и атаковал. Разве не так?

 

...по поводу пресса на водоём. Кол-во приезжих любителей точно снизилось в РАЗЫ. Это видно, когда как минимум 3-4 раза в неделю на водоёме находишься. Особенно это видно из старых фотографий и разговоров со старожилами. Взять ту-же Реню конца 80-х начала 90-х. Вдоль реки по дороге стояло до СОТНИ!!! автобусов. Сейчас проезжая по реке в выходные-и пару десятков человек не всегда встретишь.
Сам Моложский плёс. Не так давно поехал просто прокатится с женой на снежике. Объехал по периметру практически всю нашу "лужу". В паре мест "толпа" человек по 20-30, несколько одиночек и 4-5 бригад помысловиков. ВСЁ!!!
Ну и @Илья.Коптево правильно говорит, что промысловый лов сократили значительно по виду снастей.
Так где этот прессинг на водоём, а?
Конечно, человеческий фактор на кол-во рыбы влияет и сейчас. Но это не рыбаки всех мастей. Неконтролируемые сбросы воды весной-ДА, сбросы с предприятий-условно да (их в разы меньше-и сбросов, и предприятий). Может, и ещё что.
А ты про техническую оснащённость...))) Если раньше собрались местные мужики на рыбалку, то легко могли 10-15 км в одну сторону пёхом пройтись, и поймать. При хорошем раскладе лошадь...)))
Сейчас на толпу в 100 человек от силы 15-20 снегоходов и подушек. Оно хоть и есть всё-но для большинства ДОРОГОНАХ! Да просто приехать туда-обратно дорого.
И вот исчё-картинкО типа раньше было лучше...

 

Если все по закону и не противоречит его или твоим морально-этическим нормам , то для него и тебя это нормально.
Про лапоть не-понял. Поясни, пожалуйста!

 

По этому году ОЧЕНЬ спорное утверждение. Соглашусь с Наркологом, налим в этом году (почему-то?) очень часто носится в придонном слое, в 30-50 см. от дна. И по этому году, не раз бывало, что не только длинная блесна, но и традиционная мормыха вчистую проигрывали обычным небольшим колебалкам... И поклевки на них бывали до метра ото дна.

 

Вопрос соседства диких животных и рыб с человеком в немалой степени социальный. Есть с чем сравнивать. В Европе люди живут уже давно в достатке. Пресноводную рыбу в пищу не потребляют, за исключением разводных карпов. В основном едят лососевых, тоже в основном разводных, и морскую рыбу. Дичь тоже не очень кушают. Грибы в лесу не собирают. Поэтому дикие животные, рыбы и грибы очень даже не плохо приспособились жить рядом с человеком, конечно с определенными ограничениями. Если бы у нас было бы принято кушать крыс, то их быстро записали бы в красную книгу!

 

Если мормышкой цепляется налим за тело, не внутри рта - да это багрение, использование инстинкта размножения и следовательно браконьерство

А раньше их вообще не было, а до недавнего времени было на 100 человек один. И сейчас зимой к ночи в море едут снежики массово браконьерские. Так что у тех
Чья цель нахапать и наживиттся на рыбе средств хватает и с технической оснащенностью все в порядке.
.

 

...научились считать...))) И высчитали, что разводить рыбу (мясо, грибы-ягоды) гораздо выгоднее и ДЕШЕВЛЕ!, чем брать это из природы. Но у нас немного по другому. Помимо выгоды это национальное развлечение-рыбалка, охота и собирательство... У них этого практически нет. Тёмные всё-ж они люди...

 

Толя! Спасибо за отзывчивость!

 

Только рыбе и (в данном случае Рыбинке) на это начхать. Это капля.

 

Что вы спорите,зайдите в глобус и посмотрите какого размера продают судака и какого размера налим.судака даже напильником не назовешь,а налим меньше трехи нет.А недавно зашел в Красное-белое,а рядом пиво разливное продают,так там под названим щука лежат малыши размером с воблер.

 

Сереж,извини,что на твоей ветке.

 

@Олег Салмо, Это да... Когда на ЭТО смотрю в магазинах, и представляю, если с этим примет рыбохрана на водоёме... Ой-ёёёё... Не расплатиться будет. А в пром. масштабе наверное можно...)

 

Подитожу ...для себя во всяком случае.
Думаю, дело в том. что ихтиологие нихуа не точная наука , типа математики, где любая теорема доказывается цифрами, каждая их которых имеет одно единственное значение. а все доводы , касающиеся поведения рыб имеют множество исключений и . во многом, основаны на предположениях. Так..лещ , сазан,амур и т.д. часто хватают приманки. предназначенные для хищника именно с целью покушать. а не побаловаться. Не знаю. как сейчас. но раньше кой где крупного леща зимой целенаправленно ловили на жерлицы на малька.

 

@777, Когда у крупного леща изо рта торчит только передний крючёк от балансира-восьмёрки, это ни разу не багрение. Жрёт его, однозначно. Но то, что происходит у нас на речках массово-это именно багрят.

 

@Макс23,
А как вы объясните когда лещ клюнул на балансир на лежащую удочку.А на спининнг разве ни кто не ловил его по честному в рот? Я сам ловил карпа джигом на резину,вот это я вам скажу поклевка,удар судака отдыхает.

 

так капля или нет?
Даже если это капля (с чем я не согласен) я выше уже приводил довод о том, во что это отношение к ресурсам может перерастать. А там уже будет не капля точно.

 

Засрали человеку ветку ...

 

Лещ вынужден дышать еще РОТОМ, так вот дыхательных движений он делает намеого больше чем глотательных и втянуть балансир шансов у леши много, когда он в плотной стаи и особо мордой не повертишь!
А так то да, приезжайте с 777 на Мологу летом и посидим с донками, я на червя, а вы как продвинутые с мальком сидите, думаю до осени так с целым мальком и просидите, может берш клюнет, а леща и сазана не дождетесь никогда!
Олега Салмо еще с собой возьмите, втроем вам веселей будет, он рядом спининг закинет с балансиром, тот заржавеет пока леща дождется!
Парни бывают всякие неожиданности на рыбалке, но где лещ ловится на балансир в рот, там его еще больше можно поймать тройником за жопу, а вот где на червя ловят, тройником трудно кого то зацепить!

 

@Илья.Коптево,
Илья Иванович привет! Никак не могу сесть за клавиши и написать про бурно прошедшие выхи непосредственно связанные с Днем Рождения оЧЧень близкого мне человека Анатолия который Шмель тот самый юбиляр который на прошедшей неделе перешагнул круглую дату...
Читаю как художественную книгу по моему уже страниц 5 на топе у Кудесника начавшуюся как обычно дремлющим на завалинке Лешей Наркологом про налимана нашего многострадального налима Никодима...
Так до конца и не узрел твою позицию потому как понял с твоих слов что если кто то голодает то можно ловить мешками.. что собственно тут же подхватил Ляксей...
Почему то никто не удосужился упомянуть о том сколько на самом деле гибнет рваной от крюков и не выловленных особей налима. Ловя мешками будь то на лапу или на мормышку именно во время нереста или на местах нерестилищ многократно сокращается численность той рыбы которая с конца февраля и до самого половодья зачастую становится некой палочкой выручалочкой азартно клюющей днем во время долгих и изнурительных поисков рыбы первой категории. Зачастую поклевка килограммового налима ничем не уступает поклевке судака а ведь именно ЭТО и манит всех нас. Сам налим в гастрономическом виде изумительно вкусен только свежепойманный из него делают прекрасные котлеты в сочетании с филе щуки..но однозначно замороженное мясо налима полностью теряет свой шарм обезвоживаясь в морозильной камера и превращаясь в мочалку...Смысла заготовки не вижу НИКАКОГО!
@Нарколог, ... Леш, так скажи для чего мешки????....курей КОРМИТЬ?.....пусть куры каФно свою жуют а налимы доставляют радость рыбакам......................
@Илья.Коптево,
По поводу багрения леща вопрос спорный... мне приходилось и не раз ловить крупных лещей на блесну именно в рот а не подбагривая.В силу специфика строения рта это должна быть небольшая узкая блесна и обязательно с пучком красной шерсти... как правило непременное условие удары по дну ..что больше привлекает красная нитка или сама блесна сказать трудно..но однозначно осенью крупный лещ ловится и на вращалки и на кастмастера становясь откровенным хищником...