О дальности заброса

Женя Смирнов (Санкт-Петербург)

Объясните начинающему, от чего зависит дальность заброса... Заранее благодарен!

Виталий (Луганск)

Женя!

Дальность заброса спининговой приманки зависит в первую очередь от следующего:

• от длины спиннинга (чем длинее, тем дальше);
• от массы забрасываемого груза (чем тяжелее, тем дальше);
• от диаметра лески (чем тоньше, тем дальше).

Во всём, понятно, нужно знать меру. Так, например, привязав вместо блесны кирпич, далеко не забросишь :-).

Михаил (Люберцы)

Женя, к тому, что тебе уже назвали, я бы добавил ещё многие: и строй удилища, и диаметр пропускных колец, и количество этих колец, и высоту посадки катушки, и ещё некоторые. Но по отдельности всех этих параметров снасти, которые тебе назвали, будет иногда слишком мало для дальнего заброса. Очень важно, чтобы твоя снасть была синхронизирована в целом: чтобы отдельные параметры всей снасти находились в гармонии друг с другом. Сложно выполнять дальний заброс тяжелых блёсен "мягким" спиннингом. Сложно выполнять дальний заброс тяжёлой блесны при слишком тонкой леске, при недостаточном диаметре пропускных колец, при их чрезмерном количестве. Катушка на слишком высокой ножке также не способствует этому. И я ещё упомянул бы балансировку. В своё время, году в 76-78, когда народ ринулся ловить судака на Можайке, у спиннингов удлиняли рукоятку — для удобства выполнения заброса двумя руками — и утяжеляли её свинцом по принципу бильярдного кия. Сейчас нет нужды в таких модернизациях, но принцип этот по-прежнему влияет на дальность выполнения заброса.

Costa

Женя!

Катушка, если она безынерционная, должна быть забита леской полностью (1 мм может оставаться).

Женя Смирнов (Санкт-Петербург)

Большое спасибо за ответы! Теперь ясно, что впереди ещё много интересного (надеюсь, не только в изучении снасти).

Возник ещё такой вопрос: 20-25 м заброс — это нормально или многовато, и вообще, есть ли смысл добиваться заброса до 100 м?

Максим Балачевцев (Санкт-Петербург)

Иногда достаточно бросить и на 2 метра (ловля в тростниковых окнах), а иногда не хватает 60-80 метрового заброса (ловля судака на открытых пространствах). А иметь возможность далеко бросить никогда не помешает.

Costa

Как строй влияет на дальность заброса? Удилище какого строя надо брать для дальнего заброса?

Спасибо.

Shulz (Москва)

Как говорят профессионалы, лучший строй для дальнего заброса — параболический (SLOW). Но все преимущества такого строя проявляются только при тщательно отработанной технике заброса. Строй — дальность. SLOW > MODERATE > FAST > EXTRA FAST. Но ведь строй — это не всё.

На дальность влияют: длина, строй, балансировка, число и расположение колец, соосность катушки и колец, размер шпули, её тип, тип лески, её толщина, техника заброса. Может, что-то ещё важное пропустил. (Ветер в спину и цена ;-) ).

Вот только наличие хорошего мульта почти всё это перечёркивает: люди хвастались, что могут мультом забросить 2 г блесну на 80 метров.

Я рекомендую (если не будешь пользоваться зимой) что нибудь типа Daiwa Interline (посмотри на www.daiwa.com). Я взял себе Emblem-Z и его рабочие качества великолепны!!!

Балачевцев Максим в своей статье не прав (см. раздел Снасти). Главное,

1. оно работает как будто на спиннинг поставлен мульт (дальность),
2. можно использовать не только Fireline, но и очень мягкие плетёнки старого типа (Corastrong, например), борода и узлы не появляются. Я, например, раз отработал рыбалку и не обратил внимания, что это не Fireline (тоже чёрная) :-).

Алексей Воробьёв (Новосибирск)

Идеальную снасть на все случаи жизни не построишь! Можно построить гармоничную снасть под конкретные условия.

Может быть, ты в детстве играл в такую игру: прутиком подбрасываешь в воздух лёгкое колечко, а твой партнёр ловит его, пытаясь поддеть на прутик. Если играл, то помнишь, что если у тебя в руках гибкий прутик, а не деревянная оструганная рейка, то броски получаются более мощными (и точными). Это происходит потому, что к тому усилию, которое ты сообщаешь колечку рукой, добавляется сила упругости, которая стремится вернуть согнувшийся прутик в первоначальное положение.

Но это не всё. Предположим, ты имеешь два удилища со всеми равными параметрами, за исключением строя: одно из них медленное — параболическое, другое быстрое — гнётся только вершинка. Предположим, что их тест составляет 10-30 граммов. Так вот: если ты будешь метать оснастку весом 10 граммов, броски получатся дальше. Но если ты будешь метать 30 граммов, или того больше, результат будет не столь очевиден, а возможен и обратный результат. Параболическому удилищу для того, чтобы проявить свои преимущества в забросе, необходимо начать распрямляться уже в процессе броска, пока оснастка ещё не набрала своей окончательной скорости. В этом случае происходит сложение сил.

Опять же: мы ведь не на соревнованиях по кастингу, а на рыбалке. Цель заброса — поклёвка. А при поклёвке на дальней дистанции желательна качественная подсечка. В этом случае как раз быстрое удилище показывает свои преимущества (растяжимость лески опять же).

Могу ещё описать свою снасть для ловли на Оби.

Удилище ZEBCO (недорогое) длиной 9 футов (2.7 м), тест 60-120 г, метаю грузы 40-45 г. Катушка — безынерционная. Леска — не толще 0,33 мм (чаще 0.3 мм). Обычная дальность броска 70-80 м. Можно и сотню "выжать", но уже с большим усилием (это вообще требуется редко). В моей снасти не хватает хорошей катушки с удлинённой шпулей — надо денег накопить.

Так что думай, а главное — экспериментируй.

Да, упустил одну вещь. Описанное мной удилище по строю ближе к параболическому. Что-то вроде Moderate, по той классификации, которую Максим Балачевцев привёл в статье о выборе спиннингового удилища.

Сам перечитал: какая-то белиберда получилась. Я хотел сказать, что преимущества параболического удилища в забросе наиболее хорошо проявляются при забросе относительно лёгких (относительно теста) грузов. А получилось, что груз 10 г летит дальше, чем 30 г. Нет, конечно нет. Но если ты бросаешь груз максимальный (относительно теста), то сравнительный результат вовсе не очевиден.

Виктор "Борода" (Москва)

Для любого конкретного удилища существует строго оптимальный вес приманки, позволяющий сделать максимальный заброс. При уменьшении или увеличении этого веса дальность заброса снижается. Эта кривая дальности заброса от веса приманки носит примерно колоколообразную форму. Максимальная дальность, как правило, наблюдается для приманок с весом, равным середине весового диапазона, указанного на удилище. Раньше, когда все поголовно ловили с дополнительным грузом, рекомендовалось под каждую приманку ставить индивидуальный груз, чтобы их суммарный вес соответствовал оптимуму для конкретного удилища.

Что касается строя удилища, то чем он жёстче — тем большее усилие при забросе можно передать приманке, но, как правило, такие удилища и рассчитаны на применение более тяжёлых приманок. Mожно сделать удилище со сверхмягким строем и работать с блёснами №00, но блесну в 40 г таким удилищем забросить вообще не удастся ;-))).

И ещё одно соображение: мне кажется, что в первую очередь надо стремиться к точности заброса, а уже потом к дальности...

Василий (Москва)

О строе удилищ и забросе. Всё, что ниже написано, верно, но не стоит делать культа из подбора пары приманка-удилище. Так, я легко кидаю на приемлемое расстояние MEPPS A.LONG 0 удилищем DAIWA BLACK WIDOW c.w. 10-30 строя MEDIUM длиной 2,70. Правда, мне кажется, что для этого удилища c.w. завышен, на самом деле оно легче.

Дмитрий (Дубна)

К вопросу о мультах.

Безусловно, основное преимущество мультипликаторных катушек перед безынерционными — возможность дальнего заброса приманки при использовании достаточно толстой лески. Плюс к этому — хорошая чувствительность, если леска пропускается между пальцами. Однако сейчас, когда появились лески плетёные, эти преимущества уже не столь очевидны. Использование чувствительного удилища в сочетании с плетёнкой необходимого теста позволяет иметь и хороший заброс, и контакт с приманкой (с безынерционной катушкой). Доказательство этому — Кубок Москвы по спиннингу, проходивший неделю назад на Ахтубе. Из 24 участников, среди которых были многие известные профи (Маилков, Кузьмин, Радзишевский и др.), лишь единицы ловили на мульты, и то не постоянно. Хотя основная ловля там — джиговая.

Виктор "Борода" (Москва)

Мужики! Читаю ваши повествования о мультах и тихо балдею...

С чего это вы взяли, что заброс с мультом дальше, чем с открытой безынерционкой?!

Вспомните физику. При прочих равных условиях (строй удилища, вес приманки, леска) дальность заброса определяется двумя факторами: начальной скоростью приманки и силой трения во время подачи лески. Начальная скорость приманки не зависит от типа катушки и в рассматриваемом случае её в расчёт не принимаем. Сопротивление при подаче лески у открытой безынерционки определяется коэффициентом трения лески о борт шпули и углом её перегиба об этот борт. На современных шпулях местами борт делают из фторопласта для уменьшения этого трения, а саму конструкцию шпули — мелкой и длинной для уменьшения этого угла перегиба лески. Плюс ко всему — специальная намотка лески на шпулю для уменьшения взаимного трения лески по намотанным виткам...

У мульта в начальный момент ВСЕГДА присутствует момент инерции покоя шпули, который приходится преодолевать при забросе. Добавьте сюда всевозможные навороты подтормаживания против образования бороды.

Если сравнить силу трения у мульта и открытой безынерционки, то получим, что у мульта она больше и как следствие — дальность заброса меньше... (приведённый анализ является упрощённым, т.к. здесь не учитываются факторы изменения силы трения по мере подачи лески, но в целом — вполне соответствует истине).

Если всё вышеизложенное вас не убедило, то готов выслушать любые аргументы против...

Главное: не стоит внедрять лозунг о том, что "дальний заброс — это в первую очередь применение мульта". Многие на этот лозунг уже попались...

А что касается индивидуального выбора катушки, то как в песне: "Мама любит танго, папа любит джаз, младший брат за диско душу дьяволу продаст..." ;-)))

Shulz (Москва)

Рекорды заброса делаются всё же на мультах, помнишь, там что-то около 240-250 метров при 12 г.

Тормозящих факторов больше всё-таки у безынерционки.

Безынерционка:

Энергия заброса уходит при сопротивлении лески о воздух (конус лески со шпули, парусность), ведь движение не только поступательное, но и вращательное. Движение лески сложное, она восьмерит, особенно в районе 1 и 2 кольца, энергия при этом тоже теряется (повышенное трение, волновое и ударное). При сходе со шпули при трении энергия тоже теряется, ведь трение всё-таки сухое, абразивные частицы, попавшие на леску во время предыдущих забросов, его только повышают. Плюс при большем сходе лески трение о шпулю повышается. Если это монолеска, то плюс затраты на память материала во всех предыдущих случаях.

Мульт:

Момент инерции шпули действительно присутствует, но компенсируется более сильным броском. Более того, из-за своей инерционности шпуля как накопитель энергии во время броска постепенно отдаёт энергию (маховик). Движение лески простое, потери энергии о кольца при таком движении минимальны. Подшипник вращения катушки — это тоже минимальные потери энергии. Остаётся только система подтормаживания лески, но она настраивается и её работа зависит, в основном, от опыта (или наличия $, пример: катушка STS-X400CI фирмы Daiwa со встроенным компьютером ;-) ).

Виктор "Борода" (Москва)

О трении и факторах, влияющих на него:

1. Речь не идёт о рекордных забросах.
2. Вопрос не в том, где больше тормозящих факторов, а о их величине и вкладе в общее торможение лески.
3. Согласен, что у безынерционки вращательное движение лески (конус), но величина этого конуса, а, следовательно, вклад в парусность, зависит от диаметра шпули... Восьмерение лески между кольцами и, соответственно, величина потери энергии определяется диаметром и взаимным расположением колец, определяется удилищем.
4. При сходе лески после нескольких забросов трение не сухое, т.к. на леске и на шпуле присутствует влага от предыдущих забросов...
5. При большом сходе у безынерционки трение действительно повышается и это я уже указывал.
6. Касаемо памяти материала — а как проявляется эта самая память при намотке на шпулю малого диаметра в мульте?
7. Момент инерции шпули у мульта в рассматриваемом случае не может быть компенсирован более сильным броском, т.к. максимальная сила броска определяется только соотношением строя удилища и веса приманки. Хоть вывернись наизнанку — не удастся приманке сообщить большую начальную скорость, чем позволяет данное удилище, и это не зависит от типа катушки.
8. Из-за своей инерционности шпуля, как накопитель энергии во время броска, постепенно отдаёт энергию, но отдаёт только часть той энергии, которую украла раньше у приманки на преодоление инерции покоя. Причём эта энергия передаётся только отрезку лески между катушкой и первым кольцом, а до приманки не доходит. Т.е., эта энергия только частично компенсирует трение на первом кольце.
9. Движение лески у мульта действительно простое, потери энергии о кольца при таком движении минимальны, но своей величине вполне сопоставимы с аналогичными потерями у безынерционки плюс ещё потери на поводке лесоукладывателя...
10. Система подтормаживания лески действительно настраивается и её работа зависит, в основном, от опыта, но в любом случае она действует постоянно и её настройка делается с небольшим запасом, т.е., чуть-чуть сильнее, чем критический режим образования перебежек.

Из вышеприведённого можно сделать два вывода:

1. В любом случае необходимо для сравнения учитывать все виды потерь и их конкретные числовые величины...
2. Дальность заброса В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ определяется НЕ ТИПОМ ПРИМЕНЯЕМОЙ КАТУШКИ, а гармоничностью снасти, т.е. сочетанием свойств катушки, удилища, веса приманки, применяемой леской...

Учитывая то, что по поводу мультов больше всего вопросов от начинающих, хочу ещё раз пожелать не делать однозначных советов типа: хочешь далеко кидать — бери однозначно мульт.

Особенно это относится к ловле мелкой рыбы на лёгкие приманки. Чем легче приманка, тем больше преимуществ у безынерционки.

P.S. Ну, а всяких технических уродцев в мире катушек предостаточно, начиная с закрытых и полузакрытых безынерционок и кончая катушками с электроприводом. Тут я с тобой вполне согласен.

Павел (Москва)

Привет, Виктор (Борода) и Александр (Shulz)! Огромное спасибо за беседу! В общем-то, вы правы оба, но я всё-таки склонен придерживаться мнения Саши по поводу мультов. Честно говоря, я никогда не пробовал ловить с мультиком, но очень хочется. И вот почему...

Однажды я приехал на Оку на перекат, а на него вышел жерех, судя по всплескам — довольно крупный. Но только до него было метров 100-150 (на глаз тяжело определить). Я тогда ловил трёхранкой (30 г), спиннингом 2.7 м парабол. (20-40) и леска 0.25. Естественно, у меня стояла безынерционка. Я кидал только на половину расстояния до боя жереха, т.е. метров на 60-70 (макс). И было очень обидно.

Однажды на рыбалке я встретил Shulz'a и он дал попробовать мне свою безынерционку Daiwa c плетёнкой 0.12. Но удилище у меня другое — 3 м (5-25) парабол. Поставив Кастмастер 3/8, я его без особых усилий!!! запулил метров на 90 (ставлю себе плетёнку).

Конечно, Виктор прав — строй спиннинга, вес приманки и леска должны соответствовать друг другу. Но у меня есть сомнения, что безынерционкой можно кинуть тяжёлую блесну метров, скажем, на 120, даже поставив плетёнку. Скорее, с этим справится мульт.

Игорь Li (Санкт-Петербург)

С интересом прочитал размышления Бороды и Shulz-а. Лично для меня вопрос дальности очень актуален. Почти всегда ловлю с берега (за редким исключением, хотя и есть резинка). Берег абсолютно голый, не спрячешься. Жерех на дальность заброса не подпускает. Уходит. Пробовал даже садиться, не помогает. Теоретические выкладки — всё же теоретические выкладки. Есть ли среди уважаемых кто-то, кто пробовал бросать с мультом и безынерционкой одинаковой палкой и леской одну и ту же блесну. Как результаты? Удачи и успехов.

Александр (Москва)

Мужики, извините, что вмешиваюсь, но, насколько я знаю, - "мульт" (если его не ставить на оглоблю) кидает блесну того же веса ДАЛЬШЕ и вываживать на него проще. А если о науке, то навозный жук по законам физики (аэродинамики) летать не может, но ЛЕТАЕТ же! А сам я консерватор (местами разумный — на "Невскую" не ловлю) — ловлю на безынерционку (SHIMANO) и мне хватает. Спасибо Всем за внимание.

Сергей (Санкт-Петербург)

Как же можно бросать одну и ту же блесну одинаковой палкой?

Разные размеры и количество колец сильно влияют на заброс. Небольшие и многочисленные кольца триггера очень отрицательно повлияют на заброс безынерционкой.

Меня в мульте устраивает всё, только иногда бывают неудобства с дальностью заброса в условиях тех или иных факторов. А вываживание просто отлично! Прямо как лебёдка!

Shulz (Москва)

Какие неудобства и какие факторы?

Игорь Li (Санкт-Петербург)

Сергею из СПб.

Под одинаковой палкой понимались удилища с одинаковыми характеристиками (строй, тест). Я не предлагал ставить безынерционку на палку, предназначенную для мульта. По поводу кол-ва колец: мне кажется, что кол-во колец зависит, в частности, от длины спиннинга, а не от того, для чего данная палка предназначена (ни больше, ни меньше), и положение их сторого определено. А вот форма (длина ножки) определяется катушкой. Для чистоты эксперимента желательно, чтобы палки были одной фирмы.

А что касаемо одной и той же блесны — почему нет, если тесты у палок совпадают (или ряд тестов удилищ для мульта не совпадают с рядом тестов для обычных спиннигов).

Меня интересовало мнение человека, который практически экспериментировал с мультом и безынерционкой при таких усливиях, как я описал выше.

Я вот слышал, что при сильном ветре мульт делает бороды — это правда?

С уважением. Удачи и успехов.

Сергей (Санкт-Петербург)

Игорю.

Вы разве не знаете, что у мультовой палки кольца меньшего диаметра и их больше, чем на обычной палке. При слетании лески со шпули безынерционки деформированная леска сильно будет тереться о стенки маленьких колец.

В удилищах для безынерционных катушек кольца большего диаметра и их меньше чем у триггера, для того, чтобы леска испытывала как можно меньшее трение.

Не знаю почему, но мультом я далеко бросаю большие блёсны, а маленькие — совсем близко. Безынерционная делает забросы лёгкой приманкой дальше мульта, но крупной приманкой просто неудобно.

А одинаковые блёсны бросай, я тебе не запрещаю.

Ну, а ставить катушки на разные палки одной и той же фирмы я не пробовал.

Неудобства и вправду при бросании приманок против ветра. А также когда ведётся ловля с берега. Везде нависшие кусты, трава и пр. Катапультный заброс не получится, да и приманка не всегда летит под куст.

С безынерционной немного потруднее бросать к берегу (на мой взгляд), не всегда можно предположить траекторию полета приманки. С мультом дело проще. Но я остаюсь любителем безынерционных катушек.

Александр (Донецк)

Для чистоты эксперимента: вышел на траву, одна палка (Shina 2.7 м, две катушки (мульт Shina (0.35), Silstar (2 шара, 0.26)), блесна Conger 13 г без тройника. По пять забросов. Средний выигрыш около 20 метров. В районе 80-90 метров. Если подобрать палку и леску, да и мульт шаров на 12, можно запулить за 120. Мне каатса...

Всем привет!

Игорь Li (Санкт-Петербург)

Для Сергея.

То, что у мультовой палки кольца меньшего диаметра — это подразумевалось по умолчанию. А вот то, что их больше — это мне кажется странным (у меня нет мультовой палки и, естественно, самого мульта). Я так "по-пионерски" понимаю, что число колец должно быть таким, чтобы равномерно распределить нагрузку. А если мы договорилиcь, что характеристики палки для мульта и безынерционки одинаковы, то число колец должно быть одинаковым, или я что-то не понимаю?

Наверно, я плохо сформулировал вопрос (проклятая экономия времени). Я имел в виду вот что:

1. Два удилища одной фирмы (известно, что разные фирмы имеют свои рецепты производства).
2. Тест, длина и пр. одинаковы.
3. Палка для для мульта оснащена, как положено, под мульт.
4. Палка для безынерционки оснащена, как положено для безынерционки.
5. Леска одинаковая.

Вопрос: Какой снастью я буду кидать дальше одинаковую блесну при прочих равных условиях?

Для Александра.

Если я правильно понял, вы с мультом на 20 метров дальше кидали?

Меня всё это так интересует, потому что хочется принять решение — копить денежки или успокоиться.

Спасибо. Удачи и успехов.

Сергей (Санкт-Петербург)

Держу в руках триггер... Считаю кольца... Насчитал 9 штук. Тест 30-60. Длина 2.59 м. Строй — "быстрый". Вам не кажется, что у обычного удилища для безынерционки их в два раза меньше??? Я ещё ни разу не видел мультовой палки, чтобы число колец совпадало с числом колец на обычном удилище, какой бы там строй и длина не были.

Заброс мелкой приманкой безынерционной катушкой дальше, чем заброс мультом той же самой приманки. А тяжёлую блесну лучше бросает мульт.

Александр Шабуров (Москва)

Я считаю, что в рассуждениях о дальности заброса "мясорубкой" гораздо большее чем трение значение имеет расход энергии на изгибание лески и аэродинамическое сопротивление при вращательном движении лески. Именно этим объясняется сильная зависимость дальности заброса от диаметра лески. В частности, в случае двух забросов одной и той же снастью при изменении только жёсткости лески заброс мягкой леской получится гораздо дальше. Сам предпочитаю мульты.